Вдали от всех, выпуск Пусть говорят от 30.05.2018г.

Ну почему обойдутся... Моей маме 85, она всю жизнь помогала мне и моей сестре, все нам отдавала. Она всегда говорила, что для нее самое большое счастье, знать что у нас все хорошо. Теперь мы за ней ухаживаем, но много ли ей надо. А детям надо строить свою жизнь, получать образование, рожать детей, делать карьеру. Кто поможет, если не родители?

 

"Много ли ей надо" эта фраза меня просто сшибает наповал. Вы знаете много. Нормальное мед. обслуживание, а в таком возрасте болячек уже не счесть, хорошее диетическое питание, помощь по дому, убрать, приготовить сходить в магазин, сменить белье и прочее, прочее. Ваша мама вряд ли Терминатор и в 85 лет нуждается уже в бытовой помощи. Я сама все это проходила со своими родителями и родителями мужа. Я лично считаю, что в преклонные годы, тем более за 80-т людям надо много и побольше, чем молодым-здоровым. Если конечно обеспечивать им реально хороший медицинский и бытовой уход. И еще в таком возрасте даже ходячий и действующий человек нуждается в постоянном внимании, потому что здоровье может ухудшиться внезапно. У меня так было с отцом. Бодрый 76-летний человек не на что не жаловался, с упоение любил сажал огород, а пришел из магазина и упал с инсультом. А тем более 90-то летние, 85-летние как ваша мама- это постоянный глаз, да глаз.

 

Как-то вы всё себя приводите в пример. У всех семей разные обстоятельства бывают. Ну не может внучка Черновой летать к бабушке в гости каждый выходной. И дочь у нее видно, что больна, стоит только послушать её речи. Психически она не здорова. Поэтому Т.А. и не требует помощи от своих близких.

Спойлер: спойлер

Моя давняя старая знакомая, которой сейчас тоже уже 90 лет, в прошло году сломала шейку бедра, для стариков это приговор, так вот у нее есть сын, который тоже уже не молод, страдает варикозом, когда она ему позвонила и сообщила, что с ней произошло, он приехал, живет в 30 км от матери, какое-то время за ней ухаживал, оказывается, чтобы помочь матери он отказался от операции, которая была назначена на это время, и теперь она плачет и винит себя в том, что у сына теперь проблема с ногами, он не может передвигаться, так как не была сделана во время операция. А сама она еле ходит по квартире с ходунками, соседи ей помогают, кто в магазин сходит, кто в аптеку. И вот кому от этого легче.
Есть внучка, но она работает и ухаживает теперь за отцом. И кто кому должен? Так сложились обстоятельства. Некому о стариках позаботиться, как такового государства у нас сейчас нет. Выживает кто как может.

 

Пишу что знаю. Сейчас приведу еще один пример из своей жизни. Когда отец мужа остался один за тысячи км от нас, поехали и забрали. Внучка могла бы бабушку забрать. Никакого психического заболевания у дочери я не заметила, я в общем-то не психиатр. Волосы она не красит я это заметила, за собой не следит тоже заметила, а в психиатрии я не сильна.ВАш пример здесь не актуален, у Черновой имеется здоровая внучка, у которой хватило ума и здоровья забрать у бабушки жилье.

 

Зато ваши примеры здесь актуальны. Продолжайте и дальше приводить себя в пример.

 

Ну если бы вы написали в мишулинской теме "Еремеев лживый мерзавец с лошадиной челюстью" то уверена, что активности в ответах было бы ооооочень много (и не зависимо от газонов и поливов).

Тоже считаю, что в пример можно ее взять.
Другие до такого возраста вряд ли доживают ... а у нее и с памятью прекрасно, и здравый ум (причем добродушный, а не склочный, как у многих старух), и в прекрасной форме. Лицо так вообще отличное. А то что порой плохо себя чувствует, так другого и быть не может, возраст о себе дает знать.
И самое главное!! многим старикам очень важно чувствовать себя не беспомощными и иждивенцами, а помогающими и вносящими вклад в семью. Ну вот такие у них бывают натуры ... они так себя ощущают лучше, уверенней, значимей, сильнее, моложе.
И то, что она внучке помогает - это и ей радость. И Matrona права ... мне например, тоже самое главное, чтоб у моих родных и детей все было благополучно и хорошо. И кайфа от того, что я могла помочь, но не помогла (зато сама себе какие то ништяки получила) я точно не испытаю. Но сейчас все сводится к себе любимому, внушают, что ты главнее всех, важнее всех ... забери то, что можно забрать, и плевать у кого, даже если и у родных.

Очень жаль.
Замечать даже не надо было ... об этом сказали, что и дочь больна с молодых лет (выглядит как ровесница своей мамы) и у внучки проблем выше крыши.

Есть вроде такая притча.
Ласточка вывела птенцов, и вот надо было ей перенести по одному через глубокое ущелье. Несет она одного, а он ей пищит
- Мамочка, мамочка ... держи меня крепче, я когда вырасту больше всех любить буду ... все, все для тебя сделаю
Она взяла и выпустила его ... и упал он на дно этого ущелья.
Понесла второго. Так же история ... третьего ... то же самое.
И вот несет пятого, а он ей
- Мамочка, мамочка, держи меня крепче ... когда у меня будут свои птенчики, я их точно так же бережно буду носить и оберегать.
И этого ласточка не выпустила.
Ну понятно, что все жутковато выглядит и на фига ласточке их всех убивать. Но суть в том, что по природе, в животном мире (а человек часть этого мира) именно за детьми ухаживают и выхаживают. А дети/птенцы просто врали маме, чтоб себя самих спасти.

в каком смысле? За границу? Неизвестно куда, где сама без работы и без жилья? Вы такой жизни бабульке на старости лет желаете?
А вы Чернову спросили хочет она за границу, нужна ей эта заграница? Хочет она жить с дочерью? Почему вы решаете за нее, что и как ей должны сделать?
Или вам плевать, хорошо ли будет Черновой, главное, чтоб родные впряглись? И пусть всем от этого будет хреново, но зато типа правильно?

У кого то нет детей (как у Мирошниченко и Семиной) а у кого то такие дети, от которых помощь невозможно получить. Это одна и та же ситуация, при которой помогают другие люди ... по доброте, по дружбе и за плату. Чернова все прекрасно понимает ... и знает, что друзья ей помогут ЛУЧШЕ!! чем родные.
У меня даже моих знакомых ровесников полно, которые при проблемах обращаются к друзьям, а не к родным. Потому что у друзей это лучше получится, и возможностей больше.

Не забирала ... бабушка сама так захотела ей помочь.

Вот она эту проблему и решила ... решила так, как ЕЙ лучше, с теми, кто может ей в этом помочь.
Некоторым старикам вообще легче платить чужим за помощь, а не сидеть на шее у родных ... не чувствовать себя помехой и обузой.

 

Можно конечно бесконечно убеждать себя и окружающих, что это хорошо, когда родня предварительно обобрав до нитки, выставила за дверь, но не знаю проникнутся ли окружающие, я думаю вряд ли. Бросать стариков и детей несмотря на все изменения в нашей жизни к счастью у большинства людей не принято и считается не порядочным.

--- Сообщение добавлено 31 май 2018 ---

Спасибо, что разрешили)))

 

Если вам этот текст не важен и "многабукаф", то вы его не цитируйте (тем более целиком), модераторы сто раз уже об этом предупреждали.

Ну и ваша позиция ясна давно, у вас есть формула/догма и вы ее будете твердить бесконечно. И не важно вам, будет ли от этого прок, будет ли кому то от этого лучше ... лишь бы по формуле. И пусть эта формула принесет проблемы и минусы, пусть сделает жизнь тяжелой нескольким людям ... но зато по формуле будет!! главное ведь правильная формула, а не сами люди.

 

Знаете , что в жизни есть некоторое количество догм и в этом нет ничего плохого и эти догмы жизнь как раз облегчают, иначе нормально жить нельзя было бы. Есть правда страны в мире, где эти догмы как бы и не догмы совсем, но жить там не комфортно и ездить туда без охраны не стоит. Никому еще не стало плохо от заботы и любви близких. Не думаю, что Чернова исключение.

 

Каждый случай индивидуален, именно в данной семье догма "пусть дети и внуки все делают" не прокатывает. И это видно прекрасно.

А вот это еще вопрос.
Разные истории бывают ... кому то и очень плохо бывает. Благими намерениями ...
Фильм который я приводила в пример это прекрасно показывает.

 

Matrona, 90-летней Черновой нужен слуховой аппарат. Это много или мало? По мне, не так-то и много. Та же внучка могла бы пожертвовать ради этого деньгами от сдачи бабушкиной квартиры, всего лишь месячной выплатой. (Однушка в центре Москвы стоит минимум 25 тысяч...) Но внучке (как и дочке) даже в голову не пришло купить своему самому близкому по крови человеку эту очень-очень нужную штуковину! В итоге на слуховой аппарат решили сброситься гости ток-шоу "Пусть говорят". Да я бы от стыда сгорела на месте дочки и внучки!

Моей маме, кстати, тоже 90 лет. Она, как и героиня вчерашней программы, живёт самостоятельно, и я понимаю и уважаю это её желание (сама такая же – мне надо быть единоличной хозяйкой на своей кухне). Но я-то регулярно маму навещаю, звоню по нескольку раз на дню. А уж когда понадобилось хрусталики в глазах менять, ставить имплант на бедренную кость – всё это оплачивалось из моего кармана (хотя я не богатая женщина, и уж наверняка "заграничная" внучка не беднее меня).

Считаю, что дочка и внучка Черновой – махровые эгоистки. Всё, что могла дать им мать/бабушка, с удовольствием брали, а сделать ответный добрый жест в адрес 90-летнего самого родненького человека – это шиш. В конце концов, дочка могла бы съездить в собес и выхлопотать для матери бесплатный слуховой аппарат. Ну так это же суетиться надо, хлопотать, прилагать определённые усилия – не по чину это никогда не работавшей даме голубых кровей... :angry:

 

Да все от них никто и не просит. Оплатить за квартиру, хотя бы часть, купить слуховой аппарат, а в остальном Чернова сама управляется вместе с помощницей. Простая математика. Проживание в подобном городе в арендованном жилье будет тысяч десять вместе с коммуналкой. Помощница в маленьком городке тысяч пять обходится. Остается от пенсии Черновой пять тысяч. Это на питание, лекарства, бытовую химию. Много это или мало- это вообще ничто, практически ноль. Хорошо помогает Чайковская. А иначе как можно прожить? Объясните мне? Не дай Бог у Чайковской проблемы и деньги, которые она в принципе платить не обязана, поступать перестанут? Неужели внучка, которая получает деньги за аренду для квартиры в Москве, работает за границей, не в состоянии оплачивать хоть часть расходов своей родной бабушке. Вот эти красивые фразы про "благие намерения" разбиваются о быт, простую реальную бытовуху. Как помыться в ванне неприспособленной для больной женщины, как прожить на гроши, как сходить в магазин? Красиво конечно на передаче цветочки, овации. А как говорила Раневская -"как много любви, а в аптеку сходить некому".

 

Какой ответный добрый жест!
Когда она уезжала из Москвы, отписав квартиру внучке, они с дочерью на двоих купили этот дом. Так дочери "неудобно" было с мамой жить ( мама в туалет ночью вставала и т. д.) и именно она, чтобы не напрягать дочь, уехала. А, когда они жили вместе, то продукты матери давали монахини из трапезной.

 

Для меня самое страшное остаться в старости без своего угла, пусть маленького, но своего, чтобы я могла делать в нем что хочу, мне жаль эту женщину, особенно как она закрыла лицо руками и плакала в своей бывшей квартире, у меня прям сердце перевернулось, я почувствовала её боль и поплакала вместе с ней. О дочери и внучке все уже сказали, согласна со многими, по моему все зависело от семьи, от матери, может поэтому она (бабушка) в таком положении сейчас. Я знаю таких людей, которые в свое время ничего хорошего не дали своим детям и встретили старость очень печально, но в любом случае мне жаль героиню.

 

С одним уточнением! Всегда уважала фразу * МЫ НЕ УСПЕВАЕМ ОТДАТЬ ДОЛГИ НАШИМ РОДИТЕЛЯМ, и отдаем эти долги нашим детям.*
Дочь и внучка Черновой тоже не успели? Они маму и бабушку уже похоронили?
Если родители не заботились о детях, то и дети потом ничем не обязаны. Уж извините, это моя позиция. Но это- явно не про Чернову. Что представляет собой ее дочь, предельно понятно из слов самой дочери- *высокодуховной потомицы аж двух князей..*.Там ни дочь, ни внучка добрых слов не заслужили. Необязательно сидеть рядом, если жизнь разнесла по разным странам,но помочь материально обязаны ,тем более пользуясь бабушкиной квартирой..

 

Да не в этом дело ... не в ту плоскость все переводите.
Никто не спорит, что хорошо иметь помощь и добрые отношения с родными.
Речь о том, что в данной ситуации у Черновой и с дочерью нет контакта, и дочь больная ... и внучка далеко и с проблемами. ВСЕ!! Значит тема "а они должны и пусть делают" не актуальна ... зачем ее мусолить то? И Черновой их деланье пользы не принесет.
Все, вопрос закрыт.
И Чернова нашла выход, и выход неплохой ... она нашла и компаньонку и друзей, которые ей помогают. И она довольна.
Так зачем же сейчас капать старушке на мозги, что ее родные гады? Зачем ей внушать, что у нее жизнь плохая? Зачем ее нагружать негативом?
Хотите ей добра? Ну молодцы, вот поможете с креслом и аппаратом, и сделаете доброе дело. Зачем же стравливать родных людей и прилюдно оскорблять тех, кого эта актриса любит?

Вот это меня выбесило, желание в любой истории найти "мальчика для битья" и начать экзекуцию ... даже не взирая на то, что этим они делают больно самой Черновой, которую якобы так обожают.

 

Потому что кто-бы помог этой старушке, если бы на передаче благостно рассказали про ее прекрасную жизнь? Вот все прекрасно у бабули и все. Кто бы ей скидывался на слуховой аппарат? Подумаешь посидела бабушка часок и услышала всю правду про свою родню, зато и кошки сыты и у бабушки слуховой аппарат, а может из жалости кто-нибудь еще поможет, да вдруг у внучки совесть проснется, если там есть чему просыпаться.

 

Поверьте, с бытовой помощью и с необходимыми лекарствами у нас все в порядке. Просто она очень скромный человек и не любит повышенного внимания к своей персоне, сердится, когда делаем ей подарки. Зато сама из свой пенсии обожает делать подарки внукам в их дни рождения, радуется больше них самих. Так и наша героиня привыкла отдавать, а не брать и не требовать к себе особого внимания. Этим она симпатична и хочется действительно помочь ей. А дочь и внучка привыкли брать, ну да Бог им судья.

 

ВОТ!!
Именно это и мерзко было на ПГ ... именно это и злило. Сейчас как норма: чтоб сделать что то хорошее надо сделать пакость ... надо унизить, надо оскорбить, надо натравить и раздраконить, надо нагрузить негативом, надо помучить, надо кого то попинать и поточить зубки. Иначе мол доброе дело не получится?
И к этому уже почти приучили.
И люди идут, и готовы участвовать в этих трешах ... позориться ... в надежде получить помощь. И это отвратно.
Но ПГ могли бы в данном случае отойти от своего формата, пожалеть старушку и не издеваться над ней. Но нет, они изгалялись, как могли.

(не надо цитировать весь текст целиком!! а если отвечаете сразу, то вообще можно не цитировать)

 

Да кто ее там травил? Если вы передачу смотрели, то бабушка сама жаловалась у себя в квартире на свою жизнь. Если не хотела участвовать в "трешах" не участвовала бы. Не заметила у нее наручников и конвоира за спиной,сама пришла , никто насильно не тащил. Нормальная передача была, ничего страшного там не сказали кроме правды. Изгаляются не так. Изгаляются когда квартиру забирают, предлагают в складчину домик купить, а потом выставляют из этого домика в 90-то лет женщину на коляске и к тому же глухую. А на передаче задарили букетами, наговорили комплиментов, пригласили хороших подруг, целовали руки и аплодировали и еще пообещали купить слуховой аппарат и корм бездомным котикам.