Говорильня

походу проблемы, сто выходит.. )))))
а одиннадцать от ста это не так уж и много, кмк ))

 

А что если даже так?:) Не про ГХ, собственно, речь! О каверах вообще! Спор извечный-все останутся при своем в итоге! Но до сих пор никто не объяснил резонно, чем плохо перепевать уже известное, не важно в роке ли, эстраде, где угодно, если это по-настоящему стоящая музыка! Единственное, в собственном достойном репертуаре проще состояться: не будет сравнений не в твою пользу... Но этот репертуар поди еще разыщи! Не каждому дано писать, а пишущих ново и ярко для начала нужно найти...
Есть еще один момент, о котором писала @Balletка :

И это, пожалуй, самый распространенный и одновременно, на мою имху, самый честный ответ! Он не подходит мне, потому что в моем понимании музыка, любая причем, жива, когда она исполняется со сцены! А многих из тех первооткрывателей, кто сегодня звучит со сцены, я уже не готова слушать живьем! Могу перечислить-список получится длинным, но лучше с другого конца! Из всех, кого я слышала за последние лет 10, меня не расстроили только ZZ Top! Речь о концерте 2012-го года-отработали ребята на славу! :D Так что записи-хорошо, но иногда хочется и живых эмоций! И вот тут лично я готова и на перепевщиков, которые не всегда, но периодически радуют своим прочтением, энергетикой и прочими другими прелестями!
Что еще хотела сказать: опять же извечный спор о том, почему классику можно петь и играть сотни лет подряд, а тот же рок, положим, не трожь! Основное объяснение для меня одно: людям свойственно мыслить категориями. Когда ты играешь или поешь всеми признанный, проверенный временем, гениальным материал, ты таким образом косвенно подчеркиваешь свою причастность к музыкальной элите! Ее обычно не трогают. Еще причина: если ты играешь, скажем, Рахманинова и элементарно попадаешь в ноты-уже молодец! Потому как Рахманинова поди еще сыграй! В общем, то, что ты способен его осилить хотя бы технически, говорит уже о довольно высоком профессиональном уровне! Или поешь Верди, Чайковского, Вагнера... Без разницы. Это все высшая категория, независимо от того, нравится слушателю такой материал или нет! Может быть человек вообще подобной музыки не признает, но все равно не оспаривает права других исполнять это вслед за своими предшественниками. С песнями сложнее: с одной стороны это самый простой из вокальных жанров! С другой в 3-4 минутной песне нужно рассказать целую историю, которую в опере рассказывают часа 3! Сверхсложными фиоритурами не удивишь, а точных и объективных критериев оценки нет: эстрадная вокальная манера может быть весьма разнообразной. Соответственно негде спрятаться-нутро проскальзывает наружу, как никогда! И чаще всего нутро это мало кого устраивает за своей мелочностью, не интересностью... Но бывают и исключения! И эти исключения лично мне, как я уже говорила, встречались! Потому и я ничего плохого в новом прочтении хорошо известного старого не вижу, к какому бы жанру это не относилось! И еще, мне кажется, описанное в каком-то смысле объясняет положение дел в современной эстраде-по всему миру появляются дешевки: каковы современные исполнители в большинстве своем, такова и модель произведения! Нет претензий на глубокие чувства и мысли-проще приколоться, повеселить или как-то еще... Даже страдания шуточные в основе своей!

Сколько я знаю, он не неволит исполнителей в выборе репертуара для сольников.

 

Ну Мик Джаггер в Москву пока не собирается, он в основном по Питерам шастает. Это раз, а потом, есть такая интересная штука, как интерпретация. Не обязательно ловить ту же самую энергетику, что у оригинала, чтобы получить удовольствие. В общем, посмотрим, что там у Дины выйдет, любопытно до жути. :)

Так может, вы просвятите? Интересно жеж, чего такого скрывает Лора внутри... где-то очень глубоко, что никак не проявится на свет божий? То, что она показывала до сих пор, мягко скажем, не убеждает, иначе бы не было такого разгрома в полуфинале от неумелого и сырого Селима. Тут уж на репертуар не спишешь. B)

 

Видите ли, я писала исключительно о своем личном восприятии и буквально в каждой формулировке это подчеркивала. Так что, как Вы справедливо заметили, это...

Равно как, полагаю, и Ваш ответ.
Беда в том, что сейчас уже нет никакой возможности повлиять на то, что и как каждый из нас воспринимал год назад. Так что я продолжаю считать, что Градский Софью вот именно что выводил и именно что топорно. К великому моему сожалению. А что до самой Софьи - я вроде написала, что от нее не в восторге. Так что тут у нас вообще нет предмета для дискуссии.

Во-первых, никто ничего не должен. В том числе и Лора. В том числе и зритель - в данном случае, я - Лоре.
Во-вторых, я, кажется ни слова не сказала о том, моложе или старше своих лет она выглядит. Есть некоторая разница между "выглядеть моложе" и образом юной девочки у женщины не первой молодости. У меня сложилось впечатление, что этот образ имел место, и это тоже уже не изменится.

Опять же - мне совершенно все равно, как он выглядит. Я ведь четко написала:

Не люблю вне зависимости от того, кто ваяет - сам артист, его наставник на Голосе или поклонники на форуме. В данном случае это не я зря, это тема, звучавшая здесь, на форуме: мол, он еще такой молодой, он еще ого-го-го когда-нибудь потом и т.д. Не настолько молодой. И не будет уже никакого потом в ряде очень серьезных вопросов.

Вот! Наглядный пример того, о чем я говорю. Вот так делается образ девочки, достаточно несколько раз повторить. А она далеко не девочка, как бы ни выглядела. Она 30-летняя дважды замужняя женщина, активно делающая карьеру, дай ей Бог удачи.
И, кстати, не впервые с голосятами такое происходит именно силами поклонников. Лора и Селим - просто примеры из последнего сезона. Из более ранних даже называть не хочу.
И чтобы закончить о Селиме. Вот мне совсем неинтересно ни про единоборства, ни про автогонки, ни про модельный бизнес, ни про что там еще. Я - зритель Голоса. И подобная информация для меня может представлять интерес, только если артист вышел под камеры в конкретном выпуске и привлек внимание. В случае с Селимом этого, увы, не произошло.

Это тоже не про всех справедливо. Про кого-то - да, про кого-то нет.
Например, любимая мною и сильно нелюбимая тобой Елена Минина отличается все же одним качеством, которое ты ценишь - и пишет себе совсем неплохо, и находит людей, которые это делают. И репертуар у нее есть.

Проблема в том, что у некоторых из них никакого своего репертуара нет. Что папа-Градский даст, то и поют. Balletка права. Не все, конечно, но есть и такие.

Вот именно.

Конечно, надо. Та же Минина в ГХ свой собственный репертуар не поет, да и сольники у нее стали реже.

Я бы не употребляла слов "мемориал", но из предложенных вариантов этот ближе всего. Это я о Высоцком и Битлз. Роллинги и Галич еще только будут, но, думаю, та же история. Концерт по Высоцкому похож на те, которые каждый год бывают по телевизору 25 января, да он и делался с таким прицелом. Галичевский концерт вообще явно под заказ, там артистов ГХ, считая Градского, раза в полтора-два меньше, чем со стороны.
А вот что там с сольниками по мотивам - не знаю, не была. Думаю, очень зависит от певицы.

Попробую сказать что - опять же строго за себя. Не вносят сплошь и рядом ничего своего. Я реально уже не могу слушать репертуар Магомаева, и не потому что он плох. А потому что действительно лучше включить Магомаева. Или Хворостовского. А из голосят-баритонов у меня за исключением 1-2 все слились в одно.
С другой стороны, вот спел Манукян песни Пахмутовой, известные всем и каждому на уровне "разбуди меня ночью". Ясное дело, не всем понравилось - он не золотой червонец, чтобы всем нравится. Но вряд ли кто-то будет спорить с тем, что это были его, манукяновские, ни на кого не похожие песни Пахмутовой. Пусть лучше мне лично не понравится, но будет свое.

 

ППКС всему посту

Помню, на ГС какой-то участник так проникся собственным исполнением, шо пустил скупую мужскую. И Носков сказал ему, что это верх непрофессионализма.
- Плакать должен зритель, а не ты - не точная цитата, но почти так.

--- Сообщение добавлено 11 окт 2018 ---

Да я ж не против, осспади. Я ж беззлобно констатировала ситуацию, как она мне увиделась.
Есть некий театр Карабаса-Барабаса, в нем куколки.
Естественно, у театра есть свой зритель. Но я не люблю поющих куколок - это непонятное мне явление. На куколок я схожу в обычный театр, а на концерты я предпочитаю ходить музыкантов.
А артисты ГХ для меня музыкантами не являются. Ни один музыкант не будет петь под диктатом "хозяина" в его театре.

 

Не совсем на самом деле. Вот чего там не было (ИМХО!), так это игры на жалости к себе. Ни в песне Пиаф на СП, ни в дуэтах, ни тем более в нокаутах. Какая жалость, если там песни вполне жизнеутверждающие? Давеж слезы был в ЧФ с Панамками, но это не к себе жалость. А про сиротку Хасю человек, насколько я помню, исключительно в связи с эспэшным платьем сказал и потом об этом пожалел. Слишком уж бурную поддержку это получило.
И уж если на то пошло. На образ девочки, о котором шла речь выше, вот эта тема сиротки на форуме тоже повлияла, хоть и шла на негативе. Другое дело, что не только она.

Получается.
11% - нормально, людям не нравится состав.

 

:blush:А от кого же я узнала о колечке бабушки на шее, драчуне-пьянице муже, кто подбирал костюм для выступления (и это не Градский!), от кого были слышны шумовые визги во время интервью, кто хвастался звонками Градского ранним утром, поздним вечером?
B)И это не Полина Конкина, не Софья Онопченко. А они, как все видели, интервью тоже давали. И они помоложе по годам.

 

Это понятно... И, ясное дело, когда у тебя есть возможность пойти на концерт любимого исполнителя - ты идешь/едешь/летишь... Но все равно, каждый концерт посещать нереально :) И что - в перерывах ты "мотаешься" по всем, кто каверит твоего любимого исполнителя? Вряд ли. Наушники в уши - и вперед.

Очень много раз мы об этом говорили... Очень коротко повторюсь: да, я допускаю хорошие каверы, если речь идет о тех музыкантах, которых уже нет или которые уже не выступают. Записи перестают звучать актуально - что-то не то в саунде, ты понимаешь, о чем я. И тут раздрай: с одной стороны, хочется "такой же, но с современным звуком", с другой стороны, когда слышишь современный кавер... ну, не принимает душа. Вроде все так, но в ней (в душе), другой голос звучит, другая эмоция, другой образ... И раздрай в итоге.
Я щас не о голосятах, ты ж понимаешь - это просто смешно... Я о серьезном уровне, о настоящих музыкантах.

Но если там раздрай, то по поводу ныне живущих, здравствующих и выступающих исполнителях мое мнение не изменится никогда: руки прочь, нафиг! Они свои песни споют сами, уж как-нить без тебя, "молодое дарование". И я буду слушать только их.

 

Ты перечисляешь выступления на "Голосе", а она же еще в период "Голоса" не только пела, но и очень активно раздавала интервью и предвосхищала свои выступления в сети.Я об общем впечатлении говорю.За день перед "Панамками" появилось два поста.Первый:ее, Лоры ах, я так страдаю, переживаю, ночей не сплю, очень волнуюсь, у меня мандраж, надеюсь на вашу поддержку, друзья, подскажите, а как вы справляетесь со стрессом, как заснуть, если невозможно себя успокоить?Ей тут же кучу советов надавали. Второй пост- у Марианны Савон: ой, Лора завтра будет петь, Лора такая эмоциональная, такая ранимая,просто-таки обнаженное сердце, она так переживает, ее надо поддержать.

 

Прикинь, я где-то слышала это слово!
Когда мои любимые рокеры делают конфетку из кой-нить попсы... Все эти вкусняшки у меня в плей-листе. Но в обратную сторону это не работает :)
Я щас не конкретно про Дину. И даже не про предстоящее кавер-шоу...

 

:)А годы идут, и будет милым-милым то, что Вы сейчас не принимаете...

 

вот про это колечко она говорила, на моей памяти, трижды: у Сели в репортаже, который Селим выставил в сеть (целовала колечко), в интервью какому-то журналу ( опять его целовала), и где-то в одном из профайлов.И про мужа я тоже в нескольких вариантах читала.Такие интервью,кмк, допустимы от уже сложившегося артиста, когда он таким образом маленько оживляет упавший к себе интерес.А если они идут в начале творческой биографии или вместо нее- что-то тут не то.Или ее муж ( он же продьюсер по профессии, пиарщик) лепит ей неправильный образ, перестарался. Или, наоборот, правильный, просто не моя это артистка.

 

Юль, извини циника, а кто тут бегал по потолку, нахваливая "роковое звучание Билана"? :P

На самом деле рок петь не столь уж и сложно, чисто вокально. Важна правильная энергетика, или огонь, как я это называю. Ладно, чего спорить-то, мы еще не слышали ни одной интерпретации Роллингов в ГХ, вот появятся записи, тогда ужо. :D

 

А я с этим и не спорю! Я говорю про исключения! И, кстати, в том смысле, который ты отметила их везде мало! Я стараюсь говорить о том, что знаю точно, что могу обосновать! Вот посмотри: сколько человек по всему миру каждый год заканчивает консерватории по классу фортепиано? Возьмем одно поколение-тех, кто родился вначале прошлого века. Привожу такой пример, потому что он уже пережит и доказуем! И скольких великих из этого поколения ты можешь назвать? Положим, Рихтер, Гилельс, Горовиц! Если хорошо подумать, можно еще кого-то поставить в один ряд с ними, но я пишу о том, что пришло в голову в первую очередь! Понимаешь, о чем я? Целое поколение по всему миру! Если говорить про эстраду-сколько, опять же сходу, из представителей французской эстрады 50-60-ых прошлого века можно назвать не задумываясь? А сколько их было вообще? Или сколько баритонов существовало на советской эстраде во времена Магомаева? Почему, говоря о наполненном эмоциями, глубиной, пониманием, мужским достоинством пении, мы вспоминаем именно о нем? Я склоняюсь к тому, что каверы в принципе не при чем! Просто индивидуальностей вообще мало! Что бы они не играли и не пели! Свое ли или чужое! А Магомаев набил оскомину, потому что не шибко вдумчивым исполнителям кажется, что достаточно притронуться к подобному материалу, чтобы подчеркнуть собственную исключительность! Впрочем, есть еще один момент: там есть где показать голос-тоже немаловажный аспект!

Понимаю, конечно! И скажу по секрету: мне в принципе мало что нравится до одури! Меня редко чем можно увлечь по-настоящему сильно! Есть разные уровни интереса и они определяются разным уровнем исполнителей! Я могу выбрать жвачку на каждый день: нельзя быть ежедневно в накале страстей! Если угодно, Достоевский-гений, но иногда и ни к чему не обязывающее чтиво можно почитать, правда? Более того, Достоевский на каждый день-все-таки перебор! На концерт я иду обычно при наличии сильного интереса! Мой предел-обычно 5-6 мероприятий за год, причем в разных жанрах, не только вокальных, но и инструментальных! Что такое для меня выпускники Голоса-это уровень, ниже которого я не опущусь! Собсно, многих из них мне гораздо приятнее слушать, чем современных звездей! Я не слишком к ним требовательна! Я просто не хочу, чтоб их оценивали исключительно по принципу поют они каверы или свое, тем более, что своего, согласись, у них кот наплакал! А достойного своего-почти ноль! Словом, весь мой спич сводится к тому, что не каверы являются для меня критерием оценки! А нечто более важное... И когда оно есть, даже в перепевке чужого можно полюбиться! Надеюсь, это не вызовет у тебя сильного отторжения! Дальше уже вкусовщина: в ГХ для меня есть как минимум 2 исполнителя, кроме самого худрука, которые интересны мне настолько, чтоб оторвать пятую точку с дивана и пойти их послушать! Считаю это для себя находкой!

 

Спойлер: оффтоп

Есть такая "актриса" - Анастасия Макеева. Так вот, несколько лет тому, в каждом интервью она рассказывала, что рассталась с Алексеем Макаровым потому, что он ее избил.
Макаров, будучи мужчиной, никаких комментариев не давал, несмотря на все провокации.
Но его достали так, что один раз он не выдержал:
- Если Анастасии Макеевой угодно стать известной не как "актриса Анастасия Макеева", а как "избитая Алексеем Макаровым" - не смею ей в этом препятствовать.

--- Сообщение добавлено 11 окт 2018 ---

Ми... :sh2:
Те 45 секунд были бесподобны... :l5:
но такое было один раз... Ну, не вспомнила...

 

ВольнО ж было все это слушать, тем более, об участнице, которая не нравится. В образе, в котором она выступала, давления на жалость не было. Я только об этом говорила. А все остальное - вот честное слово - только сейчас из вашего поста и узнала. Кроме драчуна-мужа, но и о нем - из обсуждения на форуме. И быстро забыла. И все остальное минут через 10 забуду. Та же история, что с Селимом и автогонками - если мне неинтересна Лора-певица, то вся эта информация мимо меня.

 

Таких предложений очень много. Например, активистка ГХ пишет в оф.группе: "Битлов спели, теперь можно и Скорпов..."
И ведь споют. На то и обратная связь.

 

Спойлер

Я почему спрашивала. У нас муниципальный театр фольклора в приснопамятные времена (это сейчас их кто только не ставит) начал ставить музыкальные спектакли. Но не похожие на мюзиклы или спектакли с множеством музвставок. В принципе, это нормальный тематический концерт, просто отыгранный как спектакль. Пусть и без развернутой повествовательности, а построенный на ассоциативно-образных связях, которыми номера и встраиваются в общий контекст. Есть у них и образовательно-развлекательные программы по фольклорной обрядности, но есть и программа, например, с песнями военных лет. Я давнишнюю постановку (не помню уже, возможно, и премьеру) видела. По бедности бюджета или из-за наличия вкуса у режиссера сценография была очень скупой и тактичной. И никакой избыточной говорильни тоже не было (а ее, кажется, вообще не было), но получился именно спектакль, с драматургическим развитием, сменой эмоциональных состояний.
Вот в такую форму, кмк, можно органично "встроить" даже в чем-то очень нестандартного артиста, подобрав ему номер, в котором его "харАктерность" будет работать на общий замысел, а не разрывать ткань действа и не выглядеть как впихнутое невпихуемое.

 

Так это все началось ДО её работы в команде Сан Борисыча, сразу же после "Слепых" и началось.На "слепых" это была обычная женщина, ну, спела Пиаф, попала в команду.А потом начались интервью, очень далёкие от искусства.У неё единственной.

 

Но подробности от Ольги Викторовны Муравиной, что она неделю плакала, готовясь спеть "Гори, гори...", Вас почему-то умиляли. Может быть, не Вас конкретно, я уже точно не вспомню, но многие тут умилялись.
Почему же Лоре отказано в переживаниях? Может быть, она действительно настолько чувствительна! Вы ведь не знаете этого человека, никто здесь с ней лично не знаком, но далеко идущие выводы делаете.

Ах он, этот обожаемый Вами Паша)
А на меня не произвел никакого впечатления. :unsure:

Вот с этого миленького определения и начался сезон безудержной травли Лоры. И теперь у всех сложился стойкий отрицательный стереотип, который сломать невозможно.

Сложно. Сюда не принесу.

Серьезно. Я писала о сходстве их профилей.

Миль пардон, я не священник, чтобы просвящать. :rolleyes:

Вас не убеждает. Но Вы - это ещё не вся аудитория ПК.)

Абсолютна не согласна с подобным определением уровня мастерства Селима.
Опять же, это всего лишь Ваше личное мнение. У меня на сей счет совершенно противоположное, и тоже всего лишь моё личное. Но моё мне ближе по понятным причинам.)

Безусловно. И мой ответ - тоже.)

Я бы не стала делать таких мрачных прогнозов. Поживем - увидим.

Для меня (подчеркиваю - для меня!) - девочка.
Она - ровесница моих мальчиков. Я не могу воспринимать ее по-другому. Это понятно, надеюсь.