Калейдоскоп

Отдыхаем, развлекаемся, но не ругаемся.​

 

О, как я с Вами согласна!

 

Ну, если люди спорят друг с другом, а тем более полемизируют, отстаивая свою точку зрения, как часто бывает на форумах, то в постах могут появиться и малоприятные и обидные высказывания в адрес собеседника(ов) по поводу его (их) точки зрения или трактовки чего - либо, даже и без перехода на личность. И откуда человеку знать: то ли это на него наезжают, то ли оппонент вот так привык разговаривать и высказыватся. Люди то разные и малознакомые между собой.
И, мне так кажется, есть вполне разумное правило - использовать уважительное обращение. Это как маркер, позволяющий отличить личностное отношение собеседника от его позиции.

 

Ох сколько гадостей встречала я написанных вкупе с этим Вы, что не является это никаким маркером, а уж отличить в каком тоне тебе ответили, мне лично труда не составляет.

 

Это уже совсем другой вопрос.

Ну, вот у всех по - разному. :D

 

Пустое ВЫ сердечным ТЫ она, обмолвясь, заменила.....
Девочки, об чём спор то. Мы так давно уже здесь сидим, пора и на ТЫ переходить.
Это моё мнение, а так, кому, как удобно. :l3::l8::dr2::dr1::l5:

 

В любом случае "Вы" -уважительная форма обращения и черт с ней с буквы прописной или заглавной. Меня коробит другое , а именно, что на телевидении молодой ведущий к пожилому человеку обращается по имени без отчества, а скажите Леонид, а Лениду уже семьдесят пять стукнуло. В русской культуре даже молодую женщину, вышедшую замуж уже называли по имени и отчеству , не говоря уже о взрослых. А сейчас старушку называют по имени. Это от неуважения или хотим по американски?

 

Всё зависит от обстоятельств, где, как и кого называть. На предприятиях в офисах, там все друг друга по ИО называют, не зависимо от возраста и должности. В быту по усмотрению, кому то и тётя Дуся устраивает. В нашей семье мы по имени называем. Мои племянники и внучатые племянники ко мне обращаются по имени и на ты. Внучке я бабушка. Такое обращение у нас выработалось негласно. Это как то сближает и роднит. У нас нет "тёть "и "дядь". Только Ваня, Таня....и тд.

 

В своей семье понятное дело, как привыкли так и называете друг друга, хотя лично мне, уж лучше бабушку называть бабулей, чем Наташей или Валей, от того что старушку называют по имени она моложе не будет.

 

Т.е. все-таки какие-то установки для обращения имеются ? Чисто личные, не общепринятые ..?

--- Сообщение добавлено 24 авг 2018 ---

Молодые ведущие, вероятно, считают, что Леониду приятно, т.к., типа, его считают относительно молодым.
У маминой подруги внук с малых лет называл ее по имени - Люся (по ее же настоянию). Бабушка млела и молодилась.
Внук вырос, прихамел в каком-то возрасте и обращался к ней :"Люськ, а Люськ!" Бабушка сопела, но, наверно, было уже поздно..:sad1:
Я рабтала одно время в американской компании, там настаивали обращаться друг к другу по имени, невзирая на возраст и положение. Но там просто были помешаны на внутренних правилах. Не дай бог намекнуть на возраст или пол, или внешность - incorrect !! Вплоть до увольнения.. :gl1:

 

Люди то разные ... и кормить людей не шибко разумных дрянью еще противней.

Я уже тут цитировала статьи по этому вопросу ... нет ни одного утверждения, что "вы" показатель неуважения.

Как выбирать программы, то у вас люди с разумом, а как понять в каком числе "вы" - так разум теряют что ли?
Если пишу под вашей цитатой - значит вам лично написано, а не всем.
Что тут непонятного?
И почему мне никто не задал никогда вопрос о числе, а сразу подозрения про неуважение? Значит с числом все ясно и понятно, ведь так?

:D (вы уж не знаете, как себя нахвалить)
Ну по таким формулам у нас Дана Борисова очень сильная личность.

А я писала, что люди могут говорить критику, даже если не зажмурились и увидели пошлость и дрянь на ТВ. Это если хотите проявление гражданской позиции и неравнодушие. У вас не так? Типа: не нравится - не смотри?
Ну пусть наркотиками торгуют ... не нравится - не покупай (это из этой же серии).

ОК.

Так приятно :) , такой хороший финал беседы.
(мне бы так :rolleyes: ... от такого малого и уже быть счастливой)
----------------------------------------------------------------------------

Обращение ведущих к известным возрастным людям по имени без отчества и на ты - показатель близких отношений и типа молодости духа. Вроде как они там все дружбаны и равные.
Собственно вообще без разницы, как они себя называют ... если их устраивает - да на здоровье.

 

@Мадам Брошкина
Вам просто поговорить охота или что? Моя позиция вроде понятна). Общепринято разговаривать с людьми на вы, если обе стороны не решили иначе)). На этом я общение пожалуй на эту тему завершу с Вашего позволения)). Ибо достало ей богу уже из пустого в порожнее...

 

Неточно сформулировала). Мне просто неинтересно в "сотый раз" говорить одно и тоже, когда тема обсуждения на мой взгляд яйца выеденного не стоит). Здесь столько интересных тем, например Голос, где информация обновляется часто ежеминутно, вот там поболтать очень занятно). У всех свои интересы и предпочтения. Засим откланиваюсь)).

 

Эмм.. К спору о вы/Вы.
Я выросла на классической литературе и сроду не видела там обращение Вы. Более того, в письмах Пушкина, например, к женщинам, и в письмах женщин Пушкину, фигурирует исключительно "вы". Неужели поэта настолько не уважали?? )) Как и он женщин)
Вот в официальных письмах - к издателям и т. д., вроде бы "Вы", но не поручусь. "Вы" обязательно было при обращению к вышестоящим от нижестоящих - Ваше Благородие, Ваше Величество и т. д, и то, часто лишь в официальных обращениях, а в литературе и личной переписке могли и забить( кроме Величества, которое оскорблять маленькой буквой ни-ни).
А уж откуда мода взялась Выкать в интернете, не представляю даже). Да еще считать "вы" подчеркнутым неуважением. На мой взгляд в современном языке "Вы" уместно лишь в официальных и деловых письмах, как подчеркнутое уважение и к выше и к нижестоящим и к равным, либо в любых письмах к очень заслуженному и/или возрастному лицу. Хотя и в интернете использую иногда, именно чтобы подчеркнуть особенное уважение к мнению/человеку, в противовес оппонентам, либо в язвительном ключе, либо если вижу, что человек постоянно использует "Вы" и может оскорбиться недостаточным чинопочитанием:D

 

Я во многом согласна из Вашего месседжа..(вот, на автомате выученного в школе, написала с большой буквы).
Да, Пушкин мог писать с "вы". И в том же произведении перейти на "Вы".
Но разве есть какие-то правила письма в интернете, и разве там есть правило про "Вы/вы" ? Есть небрежность, нарочитое коверканье, игнор классических правил.

Скорее - пренебрежением. Меня так учили.
Из "Словаря трудностей русского языка" :
..."С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д. ) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...» ; «Сообщаем Вам...» ; «Прошу Вас...» ; «Искренне Ваш...» ;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату) , в том числе и по e-mail."

Хотя меня раньше учили, что и кофе- мужского рода. А сейчас он - двуполый. Или - двуполое?:th2:
Мне на работе приносили "КоМЕрческие предложения". На вопрос сотруднику, почему с ошибкой, отвечали: "Разве это важно? Важно, какие цифры в конце!" :hor5:
Писать по моде? Так можно начать писать на олбанском. Тоже модно. :s2: (тут запрещено почему-то :fl2:).
Помимо моды, есть еще грамматические нормы.

 

Ну вот эти нормы и не предусматривают Выканья в интернете)

Вот откуда ноги растут, оказывается. Не слышала про такой словарь. И, наверное, есть и такие педагоги, имеющие свои нормы грамматики, которые явно были кем-то предложены в свое время. Однако, непонятно, когда эти нормы могли стать общепринятыми. Да, Пушкин и иже с ним жили давно, и хоть и были основоположниками современной русской словесности, но времена меняются, язык тоже. Однако, в переизданиях обычно все приводится в соответствие с современнными нормами, например, буквы ять не встретишь и так далее. Но как было "Я вас любил", так и осталось, указывая, видимо, пренебрежение, по мнению составителей новых правил.
Да и непонятно, с чего вдруг понадобилось бы привносить в грамматику явно устаревшие отголоски пресловутого чинопочитания.
Но уж как кого научили, к чему люди привыкли, так пусть и пишут. Мне не особо сложно написать Вы, чтобы не обидеть человека, а если ко мне обращаются на Вы, тоже могу потерпеть, хоть и попахивает это официозом, да и как-то тянет уже отвечать не как "я", а как "Мы, Николай втОрый" :D
Но и Вы не обижайтесь на наше "вы", так как никакого пренебрежения выказать этим не хотим, просто автоматически пишется. За исключением редких случаев:crazy:
Ну а "ты" уже можно рассматривать, как пфамильярность или пренебрежение, при отсутствии дружеских отношений. Хотя это обращение изначально самое привычное для России, "вы" появилось при Петре, до того и к царю на "ты" обращались. Но образованных принципиальных сторонников тыканья единицы, конечно, остались)) Хотя они есть, любители корней..

 

А меня тянет на вопрос ко мне - "Как по вашему ?" ответить - "По нашему вот так.. " .:s10: Потому, что "вы" - это множественное число ))

Вы можете предоставить ссылку на "Правила письма в интернете" ?:hor2:

 

Ну, что же делать, потерпите. :D
Да, именно так нас учили и не одно поколение, именно так и только так мы жили, работали и общались. Форма обращения к незнакомому человеку с маленькой буквы считалась выражением пренебрежения к нему, хотя не запрещалась.
Как то очень непривычно, что это уходит и все так упрощается.:blink:

 

Добрый день всем! Спрашивали не меня, но можно я тоже отвечу? Училась в 80-ее годы в обычной школе сибирского города-миллионника и преподавали нам всё это на обычных уроках русского языка. Специально приведу цитату из справочника для учащихся "Русский язык" (авторы Баранова М.Т. Костяева Т.А. Прудникова А.В. Москва "Просвещение", 1984, стр. 99): "В личной и деловой переписке местоимения Вы, Вас и др. пишутся с большой буквы, так же как и притяжательные Ваш, Ваших, Ваши и др. Уважаемый Иван Петрович! Поздравлем Вас с получением высокой правительственной награды. Дорогая Мария Ивановна! Благодарю Вас за заботу обо мне. Это вежливая и официальная форма обращения. Местоимение вы может обозначать не определенного человека, а любое лицо: Видали ли вы, как под хвойной крышей гуляет в сапожках сафьяновых рыжик? " - конец цитаты. По данному правилу и получается, что Вы - обращение к определенному человеку, в личной переписке ( с которым на "ты" не переходят, как пример, записка к учительнице в школу или общение на форуме), а вы - это обращение либо к группе лиц, либо к любому человеку вообще, без конкретики. Вот так нас учили, так мы сдавали экзамены и писали сочинения.

 

Видимо, это было временным явлением и не повсеместным. Ведь классиков в упрощение языка никак нельзя обвинить). Мне такое правило не попадалось никогда, а ведь русский и литература всегда были на отлично.
В общем, все по-своему правы, давайте жить дружно! :l7:

 

Жить давайте, конечно, дружно, но и домысливать не нужно.)
Это было и есть повсеместным, никем не отменённым правилом, и в школе его ОБЯЗАТЕЛЬНО изучали и продолжают изучать. А классики - они такие классики)). Язык определяется правилами, которые, хоть и ориентируются в чём-то на классиков, но не во всем. Правила подчиняются логике, если углубляться, язык - это тоже своего рода математика, где всё системно. Даже, если лингвисты и спорят, то опираются на семантику, морфологию, этимологию, фонетику, ну..и на классиков тоже.)
Ещё лет пять, и кто-то уверенно заявит, что правило жи- ши- было временным и неповсеместным, и что лично он будет писать "жЫть" -совершенно идентично.))