Особенная свадьба

Я стесняюсь спросить:Хакамаду кто-то смотрит?

 

А у меня в школе, классом старше училась девочка с ДЦП. Умнющая-с золотой медалью школу окончила. Но, периодически, в туалете ревела, выпутывая расческу из волос-так над ней издевались-закручивали расческу ей в волосы. Тут , не имея проблем с опорно-двигательным аппаратом, попробуй распутай, а у неё руки очень плохо слушались. Я не только старалась ей помочь, но и морду била тем, кто этим свинством занимался. Один раз... даже в присутствии директора. И , что характерно, он сделал вид, что не заметил.))) А девчонка была очень интересная, начитанная, поступила на матфак, очень быстро после университета защитилась, потом я потеряла её из виду.

 

Моббинг - это вообще не аргумент, потому что с этим сталкиваются многие не-дауны.
У нас в пионер-лагере над лысым мальчиком некоторые особо умные смеялись. Пионервожатые, правда, ему сказали, что Котовский тоже лысым был)
Общество движется в сторону гуманизации, а не наоборот. В Союзе с этим дело обстояло не очень хорошо, но вот у моей классной руководительницы был сын с дцп. Никогда не видела, чтобы над ним кто-то смеялся, хотя, наверняка, такие были.

 

Мы забываем, что детство скоротечно ... и оно проходит ... и дальше уже идет взрослая жизнь.
Ну смеялись дети над ребеном с СД (и над многими другими), ну не хотели дружить, что собственно понятно ... но как тут писали, у детей с СД нет осознания того, что над ними смеются, ведь так? Следовательно дискомфорта они не чувствуют?
Потом детство прошло ... и что дальше то? А дальше вся жизнь. И именно здесь уже и должна рулить социализация ... а ее НЕ БУДЕТ. Т.к. взрослый человек отличается самостоятельностью и ответственностью в социуме.

И не будет этой интеграции по любому, т.к. нормами этими человек с СД не овладеет никогда ... даже если все окружающие не будут над ним ни смеяться, ни обижать и толерантно принимать.
Так что винить в чем то общество считаю в корне неверным
/удалено/

 

Круто.
А других критериев нет? Обычно говорят, что благополучие/результат работы государства определяется по отношению к детям и старикам, но у вас, видимо, своя формула.

И главное хочу сказать: смешно говорить и ждать особого доброго, заботливого отношения к инвалидам и больным, если этого отношения нет и к здоровым. Если в стране низкий уровень жизни и низкая соц. защищенность почти всех слоев общества (ну исключая самых хорошо устроенных .. кстати, таких, как Хакамада) нелепо надеяться, что к больным и инвалидам будет особый супер правильный, гуманный, внимательный подход.
По идее: устройте хорошую, благополучную, спокойную жизнь этому обществу ... сделайте его здоровым и добрым, и вот увидите, что и к ПРОБЛЕМНЫМ детям/людям общество будет относиться тоже спокойно и с добром.
Это аксиома, и иначе не будет.
А когда общество вздрючивают каждый раз, когда сыпятся вечны проблемы, когда трудности и агрессия возрастают ... когда насилие и распущенность прет с экранов, о чем вообще можно говорить? И если пропадает доверие и доброта к друг другу, и жизнь "каждый за себя" или "кто сильнее, тот и прав", то зачем заводить эти разговоры о добром отношении к людям с СД, если и к обычным людям добра тоже нет.

 

Очень непростая тема, удивил Первый - спасибо!
Говорить о том, что ребёнок-даун - не приговор, - важно и нужно. Но призывать сознательно рожать таких детей - преступно. Это моё мнение. Поэтому Блёданс не люблю, а Хакамаду уважаю - она смогла себе это позволить, не занимаясь пропагандой, пройдя сквозь ад и сумев сохранить себя. Как очень правильно заметила дама в красном, не каждый родитель - Хакамада, только что-то её быстренько заткнули.
Для меня один из неразрешимых вопросов: правильно ли таким детям учиться в обычных классах? Понимаю проблемы родителей обеих сторон, и консенсус найти, по-моему, невозможно.

 

/ответ на удаленное сообщение/

да, опыт несомненно есть.

Ну тема, прямо скажем, не для шуток.
еще раз: я работаю с такими детьми и они у меня перед глазами. а мне кто-то пытается доказать в споре, утверждая, что спорить не хочет, что у меня что-то с очками...

 

Заметила, что тема на столько тяжелая, что обсуждение на форуме началось через часов 15 после просмотра шоу.
Я , например, посмотрела шоу минут 10-15 и выключила убедившись, что не проблему обсуждают, а отдельный случай.
Когда писала первый пост, несколько раз стирала, боясь кого-то зацепить или не дай бог обидеть.

 

Точно. Такое ощущение, что кто-то вообще не понимает, о чём пишет длинными-длинными постами. Есть третья сторона инклюзива - учителя. Если я на уроке читаю Лермонтова, а в это время солнечный ребёнок, сидящий с няней на галёрке, вытаскивает из носа козявку и внимательно её рассматривает, при этом у него текут слюни - как вы думаете, на кого смотрит класс? Полюбит ли он Лермонтова и литературу вообще? Почему я, как педагог, должна иметь "особую подготовку" для того, чтобы дети "с иной нормой" учились у меня? Да, психологию в педе изучают, но здесь нужен не психолог, а врач-психиатр. Мне получить второе высшее? А я хочу?
Жаль родителей таких детей, беда это, но, когда эти родители встают в позу "плевать на остальных", а это, благодаря таким, как Блёданс, происходит всё чаще, хочется поменять профессию.

 

ИМХО - доброе отношение обычных детей к "особенным" детям учебой в одном классе не привить. Это подобно тому, как если бы на урок посадили собачку или котёнка(я не сравниваю), и все дети, вместо того, чтобы слушать урок, стали бы отвлекаться на "ми-ми-мишку"!. ЗАЧЕМ ЭТО? Чтобы мама "солнечного" ребенка с гордостью говорила окружающим - "А мы учимся в обычной школе!"? Или чтобы учитель получал 3 копейки доплаты за работу "в особых условиях"? Или чтобы директор школы на совещаниях в ГОРОНО гордо заявлял - "В моей школе - "инклюзивное обучение"! Так всё равно весь этот "гуманизм" будет оплачен ущербностью обучения детей! И сам ребенок с ЗПР не выдержит 45 минут урока молча и без движения! Всё, о чем я выше написала - никоим образом не обносится к детям с физическими недостатками, но с нормальным психическим развитием. Тут - без вариантов.

 

Вообще-то понятия "нравственность и благополучие" - совершенно разные по смыслу))))

 

По поводу обучения в общих классах - это очередное попугайство за иностранцами.
Других причин не вижу. Социализации это мало поможет ... единственное может помочь привыкаию с детства к проблемным людям. Но еще не факт, какой след это оставит у ребенка ... положительный или отрицательный.

В дет саду дети с СД прекрасно могут находиться, это как вечный ребенок с младшей группы ... с ним конечно играют, помогают ... ну еще и воспитатель все правильно объясняет, что таким детишкам надо помогать.

Но когда начинается школа - это совсем другое дело.
Если ребенок хорошо соображает/слышит/видит, но имеет проблемы с опорнодвиг. функциями, то конечно его можно возить в обычный школьный класс (хотя я не знаю, лучше ли это для самого ребенка) ... Но если ребенок с СД, о какой общеобразовательной системе может идти речь?

Вы подумали, что я этот смысл не уловила? Зря.
Я его как раз и выделила, дав вам понять, что вы изобрели новую формулу о нравственности.

 

Как я писала ранее тема тяжелая... И еще раз повторюсь, что последнее время нам преподносят "солнечных детех", как должное... Не бойтесь, рожайте детей с СД, это не страшно!!!..Еще и выносят все это на обозрение. Бледанс в частности, как меня это все бесило... Как можно это позиционировать, давать какие-то рекомендации.Очень тяжело принимать решение о препрывании беременности, но здесь надо взвесить все за и против..Относительно совместного обучения, мое мнение, что "солнечные" дети должны учиться отдельно. Какие.бы они хорошие не были это неправильно. А взять взрослых даунов. много их видели на работе в престижных компаниях.. Их там нет...т.к руководителям этих компаний лишние проблемы не нужны...Написала сумбурно, извиняйте...

 

в целом соглашусь с вами. к сожалению, универсальной модели, как обучать и и интегрировать особят , нет. общество старается худо-бедно, но очень сложно сделать так, чтобы всем было хорошо. задача невыполнимая, на мой взгляд. зарубежный опыт изучать несомненно нужно. но нужно его соизмерять с нашими реалиями и менталитетом. и тут многое начинает ломаться. всех очень жаль, особенно родителей особых детей. многие проблемы можно и нужно решать. но только сообща, учитывая интересы всех сторон.

 

не стоит ее судить. она, возможно, приняла ситуацию, примирилась, нашла радость, смысл, пытается с этим жить, устраивать будущее свое и сына. это хорошо. хуже - убиваться, разрушать себя и окружающих. рождение такого ребенка - беда, но не трагедия. а советы...у каждого своя голова на плечах.

 

/удалено/ п. 3.3 правил
Вы не поверите, у меня фотки есть, что дауны в америке учатся в колледже. Другое дело, что их никто на работу не возьмет, но право на обучение они взяли. Правда, украли у нормальных детей квоту. Но это уже другая история.

 

и? почему не поверю? у нас эти дети тоже не лишены права учиться.

 

Конечно, неправильно. Тогда будут два варианта: либо "солнечные" не смогут "догнать" обычных детей, т.к. у них свое, особенное восприятие всего, либо учителя будут подстраиваться под них, нанося тем самым ущерб обычным детям в их обучении. А это несправедливо.

 

/удалено/

А если козявку достанет не ребенок с синдромом Дауна, а хулиган Пупкин, класс будет Лермонтову внимать или на Пупкина глазеть? На Пупкина, правда, рявкнуть можно, а на особенного рявкать бесполезно? С педагогом, который так рассуждает, класс Лермонтова, в принципе, не полюбит. Тем более, филолог, преподающий литературу и использующий определение " с иной нормой"... Норма иной не бывает.))))) Бывает -либо нормальный, либо-нет. Не нужен ребенку с СД врач-психиатр, ему нужен педагог со специальной подготовкой( за которую, кстати, платят у нас в полтора раза больше).Не хотите-не преподавайте в классе с необычными детьми( а я таких учителей бы , если бы это зависело от меня, и не допустила бы до особенных детей).

--- Сообщение добавлено 10 фев 2018 ---

Они учатся лишь первые три года. Да и учебой это назвать сложно-с ними рядом находится другой преподаватель, который им помогает. И это касается не только солнечных детей, но и аутистов, детей с ДЦП и т.д. Но, учебный процесс проходит в общем классе, вместе с обычными детьми, правда, по индивидуальным планам. А в старших классах, есть спец. классы в обычной школе. Обучение проходит раздельно, но все остальные мероприятия в школе, разумеется, совместные. Это, в какой-то степени, помогает особенным детям социализироваться.

 

Вот это я не понимаю.
Ну ладно там обязательное школьное образование, но в ВУЗах как? Там ведь нужен и проходной бал и вступительные экзамены. Это все по плечу людям с СД? Или они все на платном и без экзаменов принимаются?

Если достанет хулиган, то учитель сможет на него воздействовать ... и объяснить, что этого не надо делать на уроке, и даже наказать в какой-то форме. С ребенком с СД учитель этого сделать не может ... и постоянные козявки и безразличие к предмету гарантированно постоянно.
И вообще твой пример нелепый ... худиган Пупкин не так интересен и козявку достанет иначе, чем ребенок с СД. Ну и твое утверждение, что у педагога (который против доставания козявок во время урока) класс не будет знать Лермонтова - это конечно лихо.

Еще как бывает ... особенно в нашем(вашем) толерантном мире. Каких только новых ИНЫХ норм не попридумывают.

 

А Вы точно уверены, что именно ВАМ задают тон "оппоненты"? Тут вроде как не клуб "Задай вопрос - и я отвечу!", а всё же ФОРУМ! На котором обычно высказывают мнения кто как видит проблему и не стараются друг друга переспорить, чего-то доказать, "затоптать" аргументами.

По теме. Сейчас модно ссылаться на западный опыт работы с детьми-инвалидами, в частности с СД. Что и в колледжах-то они учатся, и дипломы университетские получают, и пр. Хочется задать вопрос - на западе такой же уровень образования и такие же требования как в России? И ЕГЭ в школе сдают как сквозь "игольное ушко" протянут, и на дом задают столько, что и за ночь не выучить средне-статистическому шалопаю? Я в этом вопросе "не компенгаген", но я сильно сомневаюсь, что даже с деньгами мамы Иры Хакамады её уже взрослая, по убеждению некоторых, дочь смогла бы учиться даже в простом ПТУ, к примеру, на оператора почты.