Особо опасна?, Пусть говорят от 04.06.2020г.

ну.да лучше, чтобы налоги шли через бюджет в карманы олигархов и прочих прилипал, которые бюджет грабят. они более достойны. вот пусть на ваших шеях и сидят. раз не жалко для воров ничего.

 

уточнить надо, о каких годах они говорили ( да и вообще они говорили не о морских поставках, которые ты назвала махровой агиткой)

все, что я написала, так и было в брежневское время.

с чего вдруг?
И почему для примера капитализма берется Германия, Люксембург, Швейцария?
А взять Нигерию, Бразилию, Пакистан не хотите?
Ну и сравните тамошний уровень жизни при кап. системе.

А это откуда?
ГДРовцы ненавидят горбачева не меньше нашего ... и у них ностальгия по прошлому так и не уходит. Многие вспоминают те годы с положительной стороны и считают, что Родину у них отняли, разграбили и записали в немцев второго сорта.

Ага ... именно поэтому сталинское экономическое чудо ни одна кап. страна повторить не в состоянии. И именно поэтому Китай с ком. партией бьет сейчас все рекорды по развитию и стимулу работать и развивать собственную страну.
Отличный показатель того, при какой системе есть больше стимулов работать и развиваться:
фото, на одном берегу СССР и Китай, а потом Россия и Китай.

как же людям головы замусорили ...

Ну раз при капитализме живут всегда лучше, то возрадуйтесь!!
Теперь мы живем при замечательном капитализме, и уровень жизни поднялся, и стимул, и перспективы ... и следовательно детей лучше стали растить. К чему тогда эта тема и возмущение?

 

Подтверждаю , дорогая Талия, Ваши слова о том, что на Крайний Север поставки шли согласно заявок местных соответственных органов, оформлялось через Госплан. Мы поставляли свою продукцию по всему СССР, разнарядки на поставки в районы Крайнего Севера шли с красной полосой и с предельными сроками поставки , чтобы успеть до конца навигации. Поставки эти строго контролировались, просто невозможно было сорвать , штрафы огромные, а за своевременные поставки нам премии давали. Поощряли значит.
Качественные продукты и товары туда шли сто процентов.
Более того, мои родители работали в геологоразведке, жили мы в специально построенном поселке среди тайги, в Красноярском крае. И я помню вкуснейший виноград, яблоки монгольские крупные красные, джемы, всякие венгерские консервы, вкуснейшие тушенки, колбасу в железных банках, курицу с горохом, а каши с мясом перловая и рисовая вообще вкуснота, рыба кета еще соленая. Не для начальства поставлялось это, а для всех работников.
Голодуха началась при Горбачеве и понеслось.
А вообще при СССР социальные лифты еще работали, кто хотел сделать карьеру - делал , кто хотел заработать денег- зарабатывал.
Но все равно можно было все-таки поменьше танков выпускать , а потом их резать и переплавлять, а хотя бы чуть чуть и для народа товаров народного потребления побольше выпускать. Ведь это ничего не стоило было сделать. Почему обязательно надо , чтобы люди помучались. Помню папа купил мне холодильник, а привезьти не на чем, бегали бегали, пока пирожковоз какой-то не попался. А ведь его , холодильник, еще затащить на этажи надо. Ну что за сервис? И так во всем.
Сейчас в бытовом плане жизнь лучше стала, хотя может через тридцать лет и в СССР было не хуже, а даже лучше, справедливей.

 

Потому, что Германия к примеру - страна которую победили. Что до Швейцарии та понятно почему жиреет, всемирные банки, пособничество Гитлеру в финансовой сфере. Что до остальных стран - это бывшие колонии. СССР (Россия) - страна победитель, колонией в прямом смысле никогда не была, сейчас стала(((, благодаря продаже сырья за копейки. Так, что сравнивать с Германией не имеющей такой кучи полезных ископаемых вполне. Как жили наши ветераны? Почет только на бумаге. Помню свёкр (ветеран ВОВ) хлопотал о машине. Очередь так и не дошла, его старший брат ждал квартиру, тоже не дождался. Да, что говорить по ТВ показывают, что и сейчас есть очень престарелые ветераны ВОВ которые живут не в самых лучших условиях.

Потому, что рабство запрещено. Этому чуду мы во многом обязаны узникам ГУЛАГа и энтузиастам разного возраста положившим свои жизни для возрождения страны. Моя тетка-геолог в юности "покоряла Целину", проработав там несколько месяцев, серьезно заболев, уехала. Их комсомольцев высадили в поле, никаких элементарных условий, скот лучше содержали, продуваемые палатки, с наступлением зимы строили землянки, мерзли, болели. Это только в фильме Иван Бровкин все в розовом свете. Сталинскому экономическому чуду мы обязаны простым людям, жизни и здоровье положившими на благо страны.

Правительство Китая хорошо запомнило сталинские уроки и своему экономическому чуду обязано трудолюбивому народу, вкалывающему в большинстве своем за копейки и живущему не самым лучшим образом. И все же это правительство мудрее нашего, смертная казнь за хищения присутствует и многое другое не хило принуждающее к работе.

 

Слушайте, не начинайте пож/та ... вот просто не начинайте тему, которую не знаете, и не провоцируйте меня доказывать мои слова фактами и цифрами.
В байки о войне выигранной штрафниками и восстановленной страны зеками верят только уж самые, мягко скажем, НЕинформированные люди.
Энтузиасты были - и это хорошо ... а то, что жизни положили ... я могу показать время, где лежат млн. жизней, хотите? И это отнюдь не сталинские времена, это времена без революции, войны, без голодных неурожайных лет, это года пришедшего замечательного капитализма.
Вы даже не в курсе, что Целина - это хрущевское бесполезное детище ... так что ваша тетушка ну никак не вписывается в роль свидетеля обличения эконом. чуда. И если вы таких вещей не знаете, то о чем вы вообще в истории можете говорить ?
И чтоб про рабство рассуждать тоже историю надо знать ... и об оплате в ГУЛАГах и об оплате рабочего класса по сравнению с чиновниками в те годы ... и вот тогда станет ясно, что рабство как раз сейчас, а не тогда.

да обязаны ... и руководству и народу. Поклониться в пояс им надо.
А что значит "положившими жизни на благо страны"?
Да, в те годы много работали, жили, болели и умирали (как и во все времена, так было и так будет всегда), и где тут криминал?
Или в руинах надо было жить? Не восстанавливать предприятия, не трудиться в сложных условиях ...не? Не надо было?
И спешить не надо было ... надо было в развалочку, да? А есть вы что бы стали? И где и чем пахать и сеять? И чем скотину кормить? и на каких машинах ездить, и из чего дома строить?
Кто это все стал бы делать в тех трудных условиях?
Никто? здоровье и жизни берегли бы? и сидели бы на камнях и лапу сосали?

Вот вы сейчас, Саламандра, нам наверно сможете ответить, КАК надо было восстанавливать разрушенную страну не перетруждаясь, да?
Вот Новороссийск весь в руинах, все коммуникации повреждены, много людских потерь (а еще и война не закончилась) ... что вы предпринимаете? И помните!! перетруждаться и напрягаться нельзя, всем много отдыха, еды вдоволь и комфортные условия обязательно!!! а то вдруг здоровье повредится.
И еще не забудьте, что ГУЛАГ вы к работам не привлекаете, они неприкосновенные! ... их только содержать можно, кормить и поить ... работать им ни в коем случае нельзя.

oтлично.
Надеюсь, теперь вы сами видите, что не капитализм причина лучшей жизни, а совсем другие предпосылки ... и исторические, и территориальные, и климатические, и социальные.
("Страна победитель" тут вообще ни к чему)
............................................................................
И я вам уже поверила, что сейчас намного лучше, вы меня очень хорошо в этом убедили.

Поэтому еще раз хочу вас всех поздравить, что прошло то страшное время, и сейчас у нас спасительный капитализм, он всем людям поможет и разовьет страну очень хорошо.
Мы теперь в надежных руках.
Все и так замечательно, а будет еще лучше нам всем на радость.

 

Никогда такого не писала не стоит выдумывать за меня.

О чем вы? О каких перетругах? Забыли о чем писали? Я напомню, об экономическом чуде Сталина. Я вам ответила, за счет кого оно произошло в сжатые сроки. Сами же приводили лозунг того времени "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Вот, последнее слово ключевое. Заставить можно только рабов, что и произошло. Вдохновить энтузиастов- комсомольцев и других, на что и работала идеология того времени.

Мы же говорим о советском времени, это вы вновь съехали на Сталинские рельсы и застряли там.
Что до разрушенной страны, она была после ВОВ, а ГУЛАГИ и до. Экономическое чудо началось до войны, это чтобы вы знали. Да, СССР пострадал много больше других стран участников 2 мировой. Но хочу напомнить, и народу у нас было больше и страна богаче многих европейских. Да, Лондон и многие города Германии были разрушены, но отчего-то они восстановились быстрее. И тамошние ветераны много лучше наших жили. Увы.
Но вернемся к нашим овцам, что светились в студии. Вот кого палками надо гнать на стройки, а не субсидии платить и лицезреть как они плодятся бесконтрольно. Так построил свое экономическое чудо Сингапур, палками и штрафами.

 

Ой, да сколько этих узников было? У них основной инструмент был пила да лопата. Удивительно такие пассажи читать.
Планирование на государственном уровне было , был четкий план когда , где и в какие сроки .
Сейчас правая рука не знает что делает левая, куда плывем, что будет со страной через тридцать-пятьдесят лет? Такое ощущение , что руководство страны самоустранилось, а люди выживают как могут.

 

... похоже вы сами с собой не в ладах ... может вам сначала в себе разобраться, о чем вы?

(я все больше удивляюсь вашим познаниям)
Экономическое чудо, чтоб вы знали, было после ВОВ, а до ВОВ была индустриализация.
При хрущеве никаких эконом. чудес не было, а совсем наоборот, развал.

ну это просто феерично ... тема уже в анекдот превращается.
Т.е., вы против заставления?
А кто здесь возмущался лодырями тунеядцами, вплоть до того, чтоб лишить их всего, детей забирать, рожать запретить, тоже против, чтоб людей заставлять трудиться ... заставлять не пить, жить в чистоте и порядке?
И если этого борова бездельника заставили бы вкалывать, то он типа сразу стал рабом?

Мдааа, Саламандра .. ну тогда может вы всем в теме скажите, что этот боров/бездельник не работает, т.к. он против рабства, и вы против рабства. Все против рабства.
Поэтому ни в коем случае нельзя! заставлять лодырей трудиться, а то они рабами станут.

Сейчас я еще вашу формулу заставления продемонстрирую для полноты картины:
Заставили чистить зубы - и ты раб
Заставили сделать уборку - и ты раб
Заставили заботиться о детях - ты тоже сразу раб.
Это ж просто песня, а не логика
Как все таки хорошо при капитализме без рабов и в полной свободе.
.....................................
И как жаль все таки, что вы свой послевоенный план по восстановлению страны и сохранению жизней и здоровья так и не поведали. Мне было очень интересно .

 

не. то есть. стерилизовать женщину против её воли- это приветствуется, это не рабство. а побуждать к труду никого низзя. и вообще, при капитализме можно всё. даже то, что в вину социализму ставят)))

 

Так оно и есть.

 

История с Ефремовым ... и на этой почве я снова вспомнила здешние разговоры по поводу поисков работы, и как замечательно ездить на заработки в большие города.
Погибший Сергей Захаров, 57 лет ... приехал в Москву из Рязани подрабатывать водителем курьером.
Дома оставались жена и двое детей и внуки.
И вот в этой самой Москве его и настиг пьяный московский актер.
Я конечно, понимаю, что и в малых городах случаются ДТП, но по сути: не похал бы он на эти заработки и остался бы жив.
Что хорошего в этих поисках и проблемах с работой, почему люди должны срываться оттуда, где родились и имеют семьи? Что хорошего, что люди вынуждены соглашаться на унизительные и неудобные условия.
Образование Захаров получил в союзе, окончил Рязанский радиотехнический университет, но по профессии устроиться не смог.
Ну нет работы, предприятия позакрывали.
И от безысходности стал простым курьером, но и этим в Рязани не заработаешь, если он отправился в Москву. Вахтовый метод(по две недели), на съемной квартире вместе с другими водителями.
Дома семьи у всех.
Сестра Захарова сказала: «А вообще он Москву не любил, говорил, что жизнь заставила на старости лет вкалывать вдали от близких».
И естественно люди не все разлуку выдерживают, мужчины находят новых подружек ... и Захаров вроде нашел и собирался разводиться.

Ну и что мы видим, какие плюсы от подобных заработков? Зачем вынуждать людей так ломать и жизни и судьбы? Разрушили почти все местные производства в городах, люди с образованием занимаются совсем неподходящей, низкооплачиваемой и простой работой ... да и ту найти стоит большого труда.
Вынуждены бросать дом, уезжать и жить, как временщики толпой на съемном чужом жилье.
Ну разве это хорошо?

Работа важнейшая часть человеческой жизни, она и развитие и средство к существованию ... она необходима. И когда люди не могут ее найти, когда идет прям охота за этой работой ... когда соглашаются на неудобную, низкую работу, лишь бы хоть какой то кусок хлеба заработать - это с моей т.з. зрения скверно. Скверно что в стране БЕЗРАБОТИЦА, которую мы видели раньше только в карикатурах в "Крокодиле".
Сколько криминала на этой почве ... и на преступления идут, и на подлоги, и подставляют друг друга, и пакостят ... и все ради того, чтоб получить работу.
А сколько обманутых и доведенных, люди от безысходности идут к частникам, которые вообще могут сделать, что захотят. И вот так вкалывает кто то на стройке, а потом не получает ничего за свой труд. Ведь нет никакой защиты и гарантии. А после карантина и сокращений у многих вообще бедственное положение. А Москва не резиновая и другие города тоже. Развивать страну надо в целом и предприятия и производства должны работать во многих городах, иначе они просто повымирают. И конечно надо возрождать потребность в инженерных, технических, умственных профессиях ... ну нельзя же из всех делать обслуживающий персонал.

Рыбка, спасибо вам большое
Вообще мне всегда очень обидно, что в правдивое и положительное люди не верят.

 

дык, каждый 10й житель страны- проживает в Москве. она , всё-таки резиновая))
сегодня в новостях по второму, опять про этот Добровинский район. там, похоже изъятие детей на поток поставлено. стоит только помощи попросить, сразу выносят постановление об изъятии. а одна женщина рассказала, что у неё пытались отобрать детей после того как она отказалась делать откат чиновникам опеки со своего сертификата (не помню на что). детей отобрали, старшей уже приемную семью нашли. и не маргинальная, ни разу семья была. потом вернули , всё-таки, детей

--- Сообщение добавлено 10 июн 2020 ---

а поселок вахтовиков на севере, который после прорыва дамбы смыло? 17 погибших. жили в вагончиках.в ужасных условиях.золото мыли для золотодобывающей компании

вот, казалось бы, очевидно это всё.странно, что тем кто за переезд ратует это непонятно. про нашего премьера я уже не говорю. с ним всё ясно. некуда сейчас людям ехать. если раньше на стройки люди ехали за длинным рублем. реально заработать как следует. а не для выживания. а сейчас люди уже, чтобы выжить должны семьями по стране носиться. в поисках лучшей доли. нонсенс.или наоборот должно быть. производства должны открываться там где люди живут.точнее, сохраняться.

 

Кто тут ратует за переезды. Говорилось, что раз нет работы, люди ищут везде, где можно, вплоть до заграниц. В 90-х люди машины гоняли оттуда. Очень опасное занятие. Потом еще и продать надо было, да так, чтобы не облапошили и не убили.
На родине зарплату месяцами не платили.
Обозначать проблемы все могут. "Власти должны". Да, должны, ну и сиди жди тогда, когда они зашевелятся.
Я политикой не интересуюсь, ни на какие выборы не хожу (без них голова пухнет), поэтому тоже сижу и терплю то, что мне совершенно не нравится.

 

исказала цитату об СССР, столько интересного нашла ...

Вот откуда это?
Можете перечислить, что тогда на гос. уровне делалось не на благо, а во вред человека?
Не всякие торговые и спекулятивные моменты жизни, не отсутствие колбасы, а реальный вред человеку? Какие вредные законы и нормы принимали в стране на гос. уровне?
И почему "дети наше будущее" только слова?
И кто запрещал знать, как живут дети в других странах?
Зачем писать ерунду?

Вот сегодня, после Ефремова, Малышева опять заговорила о вытрезвителях.

Буйные губители союза уничтожали все подряд ... и чем дальше идет время, тем жизнь их убеждает, что сделанное в союзе необходимо возвращать.
И не только гимн, пионер лагеря, бесплатные секции и кружки, детские организации, школьную форму и т.д. ... но и вытрезвители и ЛТП тоже надо возвращать и лечить принудительно. Заставить лечиться, пусть они будут "рабами", но не алкоголиками, которые давят людей на дорогах ... или издеваются и насильничают в семьях ... или плюют на детей и не растят их должным образом.

Попалась прям фото иллюстрация к этому лозунгу.
Протест против рабства!!

Спойлер

Смотрим на фактах ... как капитализм стимулировал людей работать и помог благосостоянию страны.
Не нашей страны (но мы во многом похожи).
И это сравнение с совсем упадочным годом, а не с лучшими советскими годами.

Спойлер

Ура кап. системе.
Стимуляция на труд и развитие в полном объеме.

--- Сообщение добавлено 11 июн 2020 ---

А на это говорилось, что нет в этом ничего хорошего ... и что это унизительно и издевательски по отношению к человеку.
И неудивительно, что не все решаются уезжать в неопределенность. Полно случаев, когда люди уезжали вот так заработать и попадали в ужасные криминальные истории, и вообще пропадали.

А другие в проститутки шли, деньги там получше чем полы мыть ... чем не бизнес?
Тема в принципе не о том, что может предпринять человек, чтоб получить деньги, а о том, какой подход лучше, и что хорошо бы предпринять на гос. уровне для того, чтоб меньше было таких маргиналов и героев треш. ТВпрограмм.

Ну дык можно сказать и:" Ругать и костерить героев программы все могут".
А толку то?
И да, пока власти не зашевелятся, подобные АНТИгерои никуда не денутся ... хоть сколько не возмущайся.

 

Все знают, какой подход лучше, но без усилий самого человека, никакого даже приблизительного рая не наступит. Для начала нужно научиться презерватив надевать, а потом напрягаться и работу искать, а не подработки. Что там в их районе проживания все безработные? На какие деньги живут?
Я не в курсе, как можно жить на детские пособия. Они что, настолько большие?

Когда полов не останется, а есть что-то надо будет, тогда и этим т. н. порядочные могут заняться, а сейчас этим ремеслом занимаются люди определенного склада характера. Явные нелюбители за копейки целый месяц с утра до вечера брать больше и кидать дальше.

 

что значит все?
Да в одной этой теме совершенно разные взгляды.
Я например с вами несогласна, я понимаю, что само гос/во вырастило такое поколение, которое и образование/воспитание достойное не получило, и условия жизни, и культуры, и правильные векторы и нормы ... и презервативы надевать они не станут. И работу даже если захотят не найдут ... только на подработки временные и сгодятся, т.к. не нужны они никому.
И опять мой пример как раз в тему: помойку, плодящую мух, надо убирать, а не мух перевоспитывать лупить мухобойкой.
И только на гос. уровне можно убрать помойку.

В силах гос/ва изменить таких людей, и заставить меняться, если надо ... сами они меняться не будут. Или вы верите, что будут? я не верю.

 

Вы внимательно перечитайте цитату, которую комментируете. Разве это не внушалось нам со школы? (что мы живем в лучшей в мире стране?). Или у вас в школе по-другому было? Не поверю.
Много ли вы знали о том, как живут в других странах? Мы жили за железным занавесом. У нас в Москве недалеко от нашего дома был Дом международных журналистов. Дети из того дома (из разных стран) прибегали играть к нам во двор. Мы с ними играли, этого никто не мог контролировать. А нам в их двор было нельзя, на входе стоял мент и никого из детей не пускал. Контакт был запрещен.
Я видела, как живут в других странах, сама была с родителями. Вы обиделись, когда вам тут сказали, что Вы пишете ерунду, при этом Вы уверяли, что пишете только то, что сами знаете. Я не знаю, как жили люди на севере, поэтому не комментировала, а тут пишу также, что сама знаю и лично видела. Про законы в нашей стране против детей я ничего не писала, это ваши фантазии.
Впрочем, тема эта мне надоела и я ее закончила. Сейчас отвечаю, потому что не хочу показаться не вежливой, раз Вы спрашиваете. Но уже больше в эту тему не вернусь.

 

вы обиделись? ну не обижайтесь пож/та.
Или просто поняли, что писали странные вещи?
В каждой стране есть гос пропаганда и работает она всегда на патриотизм. В каждой стране(нормальной стране) внушается, что их страна ХОРОШАЯ! что ее надо любить!!
В штатах вообще флаги на лужайках поднимают и слова гимна знают, вы знали слова сов. гимна кроме первых строчек? вряд ли.
Никогда не говорили, что наша страна лучше всех! Это даже вообще в политику международных отношений и дружбы не вписывалось. А что хорошая наша страна, да говорили ... так поступают во всех странах.

Как дети жили в других странах, не скрывали.
И я не понимаю, что вы имеете ввиду? Что от вас скрывали, что иностранные дети поголовно все живут лучше нас или что? Что именно от вас скрыли то ... в чем так коварно и серьезно вас обманули?

И??
Что это может доказывать то? В чем обвинения? В том что иностранные журналисты хотели себе отдельную защищенную территорию и власти пошли им навстречу?
Если их выпускают, а к ним не впускают, то это о чем говорит? Что контакты вполне возможны, но только по ИХ!! желанию.
Сейчас тоже есть закрытые территории, и посольства закрыты ... это тоже железный занавес что ли?

Так вы все равно не ответили, что я спрашивала.
Так что вежливости не получилось.

 

Его наизусть в школе учили.

 

а мы не учили ... ни в школе и нигде.

А вы учили и знаете все слова?