Поединки-1. Выпуск 7 от 20 ноября.

Не ругаемся, не флудим, не спойлерим. Общаемся вежливо и культурно.
Фото и видео - под спойлер.​

 

Такие наставники..уж чего проще с таким материалом - бери и делай победителя, и не приевшееся и живое, такой красавец для цапки в руки плывет. Да они за него должны были драться, а не за Будникову. Нет..будем сбитых летчиков и мяукающих или орущих девиц слушать по 100500-ому разу. Не пойму я их логики. Не, не то что бы я сама в восторге от Панчехина, но думала, что вот он - победитель, наконец-то русский богатырь. Я бы хоть на мужскую красоту полюбовалась ..

 

А тут и понимать нечего. Наставники - люди творческие, легких путей не ищут и духовные запросы у них выше такой пошлости, как победа. На такую мелочь, как зрители, оглядываться - вообще фи.
Никто пути кривого у нас не отберет, нормальные герои всегда идут в обход.(с)


Честно говоря, теплится слабенькая надежда, что на Первом еще остались профи и Евгения все-таки оценят. Ведь любой статусный концерт парень украсит, и не только голосом.

 

Творческие... туды их в качель, забодай их комар нетворческий... Градский из корявенького, по сравнению с Жекой, Волчкова сделал победителя. Да он бы и из абсолютного анти-харизматика Озерова сделал бы победителя, если бы не батюшка. А тут...и голос, и фактура, чего ещё надо, хороняки, ироды с "духовными" запросами, которые вовсе не духовны .
Хотя о чём я...где Градский, а где они...

 

У меня другая версия. Тоже не верю что Шнур захотел помочь коллеге. Мне кажется он париться не захотел. С Жаном все понятно, он поет давно, он профи. Понятно как он будет петь, в каком материале будет хорош. Наверно может вообще и песню выбрать и номер сам сделать. Первое место не займет, а оно и не надо. С Панчехиным же все не ясно – что он может, в каком материале хорош, понравится ли публике. С ним надо рисковать, надо работать, подбирать материал. А кому оно надо. Но без риска не бывает ничего нового. А у нас все переснимают старые фильмы, поют старые песни о главном. Так что Шнур в тренде. Очень Панчехина жалко, так надеялась его послушать.

 

То есть как это - не ясно? Кому? Мне, к примеру, после пары спойлеров и получаса в интернете все было ясно еще в августе. А наставнику всех времен и народов после двух месяцев работы с командой что-то не ясно? Евгений - профессионал с высшим музыкальным образованием и с приличным опытом. У него куча впетого репертуара на все вкусы, в том числе и на вкус ЦАПК, в том числе и идеальная песня для финала. Что тут может быть непонятного? И к экспериментам Евгений наверняка был готов больше, чем Жан, - хотя бы в силу возраста. Это скорее уж с Жаном непонятно, что делать, чтобы он не выглядел однообразно, а тут можно сесть и ножки свесить.
Тьфу.

 

Это Жека публике не понравится? Да блин, он мне даже нравится, хотя вообще не мой клиент. Кто из женщин, интересно, предпочел бы грузного Милимерова спортивному Панчехину? )) Ну и петь он умеет, голосом тоже обаять может.

Вот действительно тьфу.

 

Мне показалось к экспериментам Шнур был не готов, ему, видимо, не интересно. Сильно скучаю по Диме Билану. Вот у кого с экспериментами было все хорошо. Поэтому номера у него случались офигенные.

--- Сообщение добавлено 23 ноя 2020 ---

Ну может я и не права, не настаиваю. Просто довольно часто то что ясно мне было совершенно не ясно наставникам. Начиная с Севары.

 

по моему, это шнуровское самое любимое занятие: эпатировать, рисковать, шокировать, подбирать неожиданное ... привлекать внимание, чтоб все обалдели, какой Шнур особенный ... творит то, что другие не творят.
Только в этих творениях ОН!Шнур должен блистать ... он должен быть главным, должен стоять, как великий символ. Шнур уже привык к своей эксклюзивности, избалован вниманием, почестями, лестью, деньгами и медными трубами.
Ему этот Панчехин, который бы оттянул на себя внимание даром не сдался ... а Панчехин бы оттянул, и еще как
А вот на фоне Жана ... хааа ... на фоне Жана Шнур всегда героий героический. Жан нейтральный, никакой.
(ну это моя т.з. ... конечно у других другие версии. Вспоминается еще и Пугачева, которая отказывалась петь песни Грибулиной, сказав "Чтоб ты мелькала на моем фоне? нет уж ... у меня мужчины композиторы".

Согласна, что выглядит не моложе Сюткина с "политическое проституирование и пропаганду быдлячества" тоже согласна ... но все это быдлячество и пьянки в прошлом.
Он давно уже другой.
Он вхож в высокие круги, он очень богат(возглавляет списки Форбс по артистам, эксперты называют его «олигархом среди наших артистов»), он может себе позволить, что угодно ... он общается с политиками и миллионерами, владельцами заводов/газет/пароходов ... он бросил пить и хвастается здоровым образом жизни. Его давно уже обхаживают всякие врачи и диетологи, массажисты и маникюрши, стилисты и визажисты, и это очень заметно. Он прихорошил себя со всех сторон.

все уже давно очень и очень дорого, стильно и круто ... внешностью пощеголять он очень любит.

Спойлер

И если бы ему было плевать на возраст, он бы Сюткина не доставал ... у него будто комплекс какой то наружу лезет. Будто видит, что они внешне равны, но из штанов выпрыгивает, чтоб всем доказать, что он моложе.
Озабоченный бабский синдром какой то.

 

Да не, мне кажется, не оттуда всё же)))) (у интерпретации Шнура, в смысле, если Вы это имели в виду).
Магомаев как надо и поёт, - бодрячком, - как я всегда и говорю, что так и поют мужчины, идущие на войну. Не только казаки. Даже из чисто военных песен (именно на военную тематику) большинство - бодрые, поднимающие дух, полны мужества, воли, решимости - "Если завтра война, если завтра в поход...", "Три танкиста", "Прощание славянки", "Марш защитников Москвы", "Песня артиллеристов", "Бей, винтовка", "Смуглянка", "Катюша", "Священная война", "Бухенвальдский набат", "Прощайте, скалистые горы" и т.д. и т.п.
Грустных лирических песен меньше, и они скорее посвящаются любимой женщине ("Тёмная ночь"), или погибшим ("Журавли")...
Но на войну идут именно с таким настроением:

Спойлер: Если завтра война, если завтра в поход ...

Потому и "Кап-кап-кап" ("Маруся от счастья слёзы льёт") очень даже реалистична по настроению для идущих на войну ратников.
Я думаю, Магомаев потому и пел так по-боевому эту песню, потому что знал не хуже меня, что настоящие мужчины перед боем не раскисают, не плачут в плечо невесте, и не проявляют прочего малодушия.
Итальянские мужчины, конечно же, тоже. И Магомаев, ясное дело, слышал оригинал прежде чем петь.

Спойлер: Bella Ciao - ORIGINALE

Настроение передано практически одинаковое, но отличие советских песен такого характера - что они пишутся и исполняются в ритме марша, а у итальянцев я тут слышу... скорее танцевальный ритм.(хотя, наверно, они и маршируют под такое - в принципе сойдёт). То есть, у Магомаева просто получилось более "по-советски", чем... у самих итальянцев (авторов).

Шнур же просто, наверно, поставил задачу своим аранжировщикам, как всегда, перешить из старого пальто новое, добавить вставки из кожи, лоскутов, колготок, кружев и т.д., всё это отделать гипюром, и подвязать шифоном. Он же, как там Wella говорила? "Не следует за модой, а диктует её", что ли?))
Ну, как видно, он и в кресле наставника решил чем-то подобным заняться, а результат - на лицо)
Так что с бодреньким настроением песни Шнур угадал, (оригинал тоже наверняка слушал), а вот с постановкой и излишками всякими переборщил, потому в целом номер выглядит безвкусным, аляповатым и нескладным. То есть, как мне кажется, "ноги растут" из прослушивания оригинала + вот этого описанного мной перешивания пальто)).

 

А поделюсь еще и своей версией ))

Наутро после выпуска я кажись хоть немного поняла задумку Шнура (вааааще не уверена, что именно это он имел в виду, но хоть что-то у меня в голове прикрутилось на место). Я про партизан и странные образы.
Видимо, это отражение идеи "в пираты партизаны часто шли разные антисоциальные элементы, которым дома тошно, скучно, власти гоняют и возможно - по делу"... Вот и собирался в банды народ в том числе и из разных стран, разных родов-племён... Вот и запросто могли к одному итальянскому отряду прибиться казак и цыган. А поскольку огнище в крови у обоих народов - то "кто сказал что надо бросить песни на войне? после боя сердце просит музыки вдвойне!"
В общем именно эти двое и могли из героической песни сделать "распрягайте хлопцы коней"(c) как высказался кто-то очень в точку, и нормально это бы выглядело, и весь отряд бы вскочил танцевать вместе с ними ) Ну и с Панчёхина надо было маленько бронзу сбить. Не получилось кстати. Государственный казачий хор с патриотическим репертуаром и соответствующей выправкой у парня в крови. Ну надо было понять и давать ему что-то соответствующюее, чтоб хоть ушел нормально. Ну а с другой стороны - не попробуешь - не поймешь. Шнур любит народ из зоны комфорта выдергивать, иногда получается неожиданно и классно надо признать. Ну тут вот не получилось. Ну... бывает ) Да и Шнур и серьезные песни - это ваще две параллельные вселенные... Ну... выбора у парня все равно не было, не оценили его остальные. Бывает.. Жизнь не из одних побед состоит, к этому надо относиться философски )

 

Возможно. Насчет маршевого и танцевального ритма согласна. Но бодрячком и веселуха - разные вещи все-таки, веселухи нет ни у Магомаева, ни в оригинале, а в дуэте мне именно она услышалась. Если чисто о ритме, интересно, как сами итальянцы их воспринимают. Просто не знаю. Но не удивлюсь, если в их восприятии танцевальные ритмы мелодии звучат более универсально, чем в нашем.
И потом, я писала не вообще о военных песнях, а конкретно о прощании воина, идущего на смерть, с любимой. О прощании навсегда. "Белла чао" в оригинале именно об этом. Из вашего списка к этой теме имеют отношение только "Темная ночь" и отчасти "Журавли победой" - ну так они и грустные. Все остальные про встречу, про "я вернусь с победой", либо вообще развернутые лозунги "разобьем врага", "берегите мир" и т.д. Ну никак не про "я умру и ты меня похорони", как "Белла чао".

А мне не кажется, что с него пытались сбить бронзу. По-моему, наоборот казачья выправка эксплуатировалась совершенно сознательно - ну не итальянца же, в самом деле, изображать его в косоворотку нарядили. Точно так же, как сознательно эксплуатировалась и цыганщина у Милимерова, вплоть до внешнего облика.
И сам Евгений может сколь угодно философски относиться к ситуации, чего ему искренне желаю. Но зритель не обязан.

 

Я не про выправку. Я про имидж. Примерно о том, что тут говорят про забронзовелых баритонов, и речь не только о неподвижности и осанке. Его было бы интересно посмотреть в другом амплуа\имидже\репертуаре, по сравнению с его привычным. Видимо, Шнуру - тоже.
Впрочем традиционно - понятнее не объясню.

И снова - я не про зрителя, а пытаюсь поддержать парня, что уж совершенно точно жизнь на этом не закончена. Но зритель безусловно никому ничего не обязан.

 

Первой профессиональной исполнительницей песни Bella Ciao была итальянка Milva:

Спойлер

И Ив Монтан:

Спойлер

А Шнуров, видимо, пошёл по следам этой передачи:

Спойлер

 

да не нужно даже искать в номере Шнура какой то офигенный замысел, какие то спрятанные ходы и мысли, какую то значимую потаенную суть партизанскую.

Не было там никакой сути, захотел соединить несоединимое и приколоться ... постебаться, оторваться ... он же вечно изображает, что он за любую неординарную движуху и шухер. Заморочил голову Панчехину, что это будет ново и клево!! и какой он будет необычный и классный ... а сам же его после этого цирка и выгнал.
Еще и сценарно заставил их сбежать со сцены и приплясывать перед креслами ... совсем уже то ли кабак, то ли кордебалет. И Панчехин со своим ростом во всем этом действии и наряде смотрелся ну просто нелепо.

ну зачем он пошел к Шнуру, зачем ... с первого выступления наставник его подставил и сдал.
Хоть бы Панчехин отзывы зрителей почитал ... а то вдруг расстраивается, бедолага.

точно ... я вспомнила.

сначала спас, потом сдал.

 

Да мне в общем все равно. В цитате было слово "выправка" - его и употребила. Имидж так имидж. Я бы от себя вообще сказала "образ". Была игра именно на контрасте образа казака и образа цыгана..

Понятно. Это я про зрителя.

--- Сообщение добавлено 23 ноя 2020 ---

Справедливости ради - выбора у него не было. Только Шнур и повернулся. Так что эта история - жирный минус в карму всей четверке. И оргам, убравшим спасения из поединков.

 

Да странно, но по мне он выглядит не очень, при его-то возможностях. Я вот удивилась как прекрасно выглядел Гарик Сукачев на Голосе 60+. Тоже не мальчик. И как он интеллигентно держался. А Шнур, да он любит эпатировать, но представление об эпатаже у него свое. А когда ты мастер эпатажа в какой то момент от тебя больше ничего не ожидают. А привычный эпатаж – это не эпатаж, не бывает привычного эпатажа. Ну у всех свои штампы.

 

Это я увидела и поняла, честное слово ) Собственно я про это в том числе и писала в своем первом комменте ну да ладно ) Как всегда коряво значит написала.
Я вообще про другое касаемо Панчёхина. И даже не про Шнура, а про то, что хорошо бы было вообще его расшевелить (ИМХО(!!!!) Шнур попытался и это тоже сделать) - ИМХО(!!!) не получилось. Слишком в крови у него то, что... что в крови.
Ладно, каждый увидел в номере своё.

Шнур прокомментировал - ЧТО он хотел показать - сразу после этого или не помню, но по-моему этого номера - что-то вроде "а я говорил, что на темной стороне весело". Да, в том числе была ИМХО(!!!) явная попытка пройтись на грани фола. зная перевод песни. Эпатаж, все дела. Ну в третьем-то сезоне уже понятно, чего ждать от Шнура, повторяется, поэтому уже и не сильно эпатажно ИМХО(!!!) получилось.
Как-то так...

 

Ну он то может и отнесся философски, а мне вот не удается.

 

Я в своём посте добавила фразу в скобках, но, видимо, Вы прочли его раньше этого:

Вот, может, и так)
Вспомнила увертюру к опере Россини "Вильгельм Телль" со знаменитым маршем, и вот случайно обнаружила его в таком интересном исполнении)) :

Спойлер: Дж.Россини. Марш из оп. "Вильгельм Телль", дир. С.Оводок

Меня и здесь, хоть убейте, скорее в пляс тянет, чем маршировать))

Понимаю, но здесь я не совсем соглашусь. Потому что, как бы он там ни прощался, какие слова бы ни говорил, но всё равно любой воин/боец/казак/партизан/просто человек, пойманный за шкирку и отправленный на войну/идуший добровольцем и т.д., всё равно всегда в глубине души надеется, что выживет. И прощается как бы "на всякий случай". Но мысль, что с той же вероятностью он может и погибнуть, делает его в собственных глазах уже в какой-то степени героем, потому что он уверен, что рискует жизнью не за какое-то подлое дело (грабёж там, бандитскую разборку и т.д.), а отдать жизнь за родину, эту же девушку/жену, и это ему придаёт сил и надежды на бессмертие.
В тексте оригинала "Bella ciao" просматривается надежда героя песни на то, что он выживет, ведь он не говорит "Я точно погибну", а предполагает возможную смерть:
"И если в битве умру сражаясь,
Ты меня похорони."
Так же и в тех песнях, что я перечислила, есть слова про "смертный бой", "вернёмся мы не все" и т.д.
Но в этой итальянской песне, если уж вникнуть глубже, я вижу больше пафоса (возможно даже напускного), чем трагизма и печали.
В исполнении же Магомаева сквозь бодрый настрой явно слышен и драматизм.

С этим совершенно согласна! И впечатление, что то ли напились они так, что "море по колено" стало, то ли вообще просто самодеятельная театральная постановка событий)

--- Сообщение добавлено 23 ноя 2020 ---

Да, поигрался с парнем. А можно было его в финал вывести, и представить куда более достойно. И вообще, просто достойно. Но наставник выбрал другой путь)

 

да вот отсюда они растут

Спойлер