Поединки-2. Выпуск от 30.11.2018

Заинтересовали мнения о том, повернулась бы Телегина на пение Пингиной.
Однозначно не ответить. И могла бы, и нет.
Вместе с тем, я далек от того, чтобы видеть в Телегиной некоего достаточного арбитра по отношению ко всем прочим фолк (всех поджанров) певцам и певицам, включая Пингину.

Также хотел возразить тем, кто считает пение Пингиной неузнаваемым. Я его узнаю сразу же, как только слышу первые слова.
Пение Телегиной также узнаю сразу же. Для меня по критерию узнаваемости они равны.
Еще хотел бы обратить внимание на то, что и Телегина и Пингина сделали для отечественной музыкальной сокровищницы примерно поровну:
- Телегина: три полноценных альбома (Пелагея, Девушкины песни, Тропы) с общим количеством песен - 50 шт. Последний альбом записан 9 лет назад;
- Пингина: также три альбома (XTPD, Мой, Ахимса) с общим количеством песен - 30 шт. Последний альбом записан 5 лет назад.
Мне могут возразить, что, мол, у Трелегиной песен в 1,5 раза больше. Факт - больше, но сколько у Телегиной чисто своих песен, а не кавер-версий на русские народные, казацкие и т.д. песни?
У Пингиной же практически все песни написаны ею самой.
Для меня обе эти певицы по их творческому потенциалу и вкладу примерно равнозначны.

Но Телегина во многом благодаря пробивной силе своей матери и везению вошла в эстрадный бомонд страны, а Пингина - нет.
Популярность - ресурс серьезный, его игнорировать трудно.
По популярности Телегина безусловно обгоняет Пингину.

 

Я канеш не специалист по вокалу, но по моему сильно скромному мнению)) именно голосово Пелагея много интересней Пингиной, да и сильней. Слушая Пелагею, я наслаждаясь прежде звучанием её голоса, его переливами, а в песнях Анны для меня первичны стихи и качество донесения смыслов что ли)), вовлекает в свой мир и завораживает)). И обеих мне открыл Голос, безусловно полезный проект.

 

@Джинна , присоединяюсь к сказанному! Обзоры бывают интересными, часто соглашаюсь. Конечно, насчет наставников прошлых сезонов у меня свое мнение, но в споры никогда не вступаю - каждый имеет свои симпатии и антипатии, это нормально, все мы разные.

 

Нет!!! Ишшо застрянешь в том сезоне, а нам здесь бойцы нужны, чтоб не пропасть поодиночке. :dr1:

 

Да оба не попали. И, кмк, по своей совсем не европейско-американской натуре изначально попасть не могли.
Если представить, что кавказские парни Леван с Нареком пели бы "Драконов":crazy:, уверена, что результат был таким же совсем недраконистым.

Осталось у меня про 2 команды.

Меладзе и его протеже.
В номерах Меладзе мне видится некий формализм: в подборе пар, выборе репертуара, подготовке номеров (общий антураж продумывается, а сценические выступления - отрабатываются не очень).

Безусловный успех - это грузинская песня Левана-Нарека "Махинджи вар".
Грузинское пение всегда находило большой отклик у российской аудитории, так что дать петь такую этнику - это изначально сильный ход, дальше было нужно только не испортить.
Когда я услышала эту песню, то сразу вспомнила, как впервые её слушала от Нодара Ревия на "Главной сцене". Тогда песня на меня произвела сильное впечатление, так что невольно сравнивала со своим тогдашним восприятием.
И только пересмотрев оба номера, я поняла, что Нодар там был в команде Константина Меладзе <_< (я смотрела только отдельные номера "ГС" на ютубе, а не проект целиком, кто у кого был не знаю).
Пошли проторенной дорожкой? Нуууу... никто не запрещал. Тем более, что в этот раз получилось лучше.
Может быть, потому что не мешали и дали петь так, как поётся?
В варианте Нодара сейчас меня очень отвлекал и даже раздражал неуместный оркестровый пафос (когда слушала в первый раз, ничего этого не заметила, очаровавшись самой песней).

Явных минусов - 2 номера:
1. Люсия-Пётр с невнятным романсом: не понимаю, куда смотрел и что слушал Меладзе, соглашаясь дать Петру такой невыигрышный материал.
Можно даже сказать, что топил одного из своих сильных игроков. Вистов Петру это унылое выступление не дало, на запоминаемость не сыграло.
Правда, в прошлом году у Селима тоже был слабый Поединок, в одном ряду с нынешним от Петра.
2. Гриша-Юлианна. Боль моя. Про это уже много говорили. Неудачный выбор песни, не подходящий обоим участникам, игра в одни ворота с изначально понятным результатом, и сам Гриша не боролся.

Отдельно пунктом идёт номер София-Катя Короткова с песней "ОЭ".
Здесь, как и в случае с Гришей, результат был ясен на этапе составления пары :(
Хоть что Катя сделай, шансов не было. А ещё петь пришлось на неродном языке в паре с носительницей языка.
Катя - юная, пронзительная, с открытыми миру глазами, такой же типаж, что и у Рушаны.
Мне было бы очень интересно сравнить, насколько они понравились зрителям. Ещё бы к ним третьей Арину из команды Лорак добавить. Но увы.
Софья. Девушка с опытом музыкальных конкурсов, умеющая себя подать, но, кмк, уделяющая больше внимания, чтобы всё было формально комильфо: как выглядит, правильно ли поёт, все ли довольны?
Песни "ОЭ" - это порыв, эмоций без оглядки, нельзя петь просто ровно и красиво.

Остальные два номера - серединка на половинку.
Згарджи-Умханов оба в равной мере не хотели в "Сорренто". Подобного плана участники в "Голосе" были ни раз, как зрителю мне очередные повторы не интересны.
Маржана-Жаворонкова... а вот даже ничего не запомнилось, кроме длинных ног.
Вроде, обе были примерно равны и неплохи. Но женское пение в 99% случаев мимо меня.


Просто Вася.
Что делает Вася, не знает, наверное, и сам Вася :)
На мой взгляд, главное отличие его номеров - они все "не-до": недодуманные, недоделанные, неотрепетированные.
Всё могло быть значительное лучше. Даётся песня, а дальше - как кривая вывезет, сами-сами.
На чём основан выбор наставника победившего участника - совершенно не очевидно, интересных для шоу персонажей (в том числе типаж, которого ещё не было) Вася слил.

Плюсы... а вот не нашла такой, хотя бы одной, безусловно выигрышной песни в этой команде в Поединках :(

Самый жирный минус.
Шигина и Сергей Арутюнов. Имхошка махровая, но это худший номер сезона
Здесь было плохо и неподходяще всё - выбор песни, перформанс, самодеятельность, исполнение и истерика на бис:o
Арутюнова я услышала только на СП и, в отличие от многих форумчан, совершенно не прониклась.
Поэтому спойлерный плач по нему мне оказался преждевременным, а когда увидела кусочки видео со съёмок, то мысленно поддержала Васино решение, но до окончательного вердикта надо было подождать эфира.
Номер в эфире оказался ещё хуже ожидаемого :(
Хуже было то, что оба-два выступили очень плохо, тут уж голову сломаешь, кого хочется послать пораньше и подальше.
На свою голову, против обычных правил, я умудрилась посмотреть творчество обоих в инстаграмчиках.
Дело было вечером, делать было нечего, любимые форумчане втянули меня "а посмотри, что творит".
Сломалась я на видюшечке, когда Сергей в клубчике поёт "Нирваночку" в стиле "Модернг Токинг", одновременно снимая себя красивого на селфи-видюшечку. Тьфу!!! Вася, жму руку, отказать!!!
Но дело в том, что уже по собственной воле, я посмотрела и выступлении Даши с "Рекорд Оркестром":o Ахтунг, Тима, беги!
Вася, гнать надо было обоих, то есть вообще изначально не брать:ph34r:

Тоже номера совсем не в плюс.
Арбельяни-Пингина.
Здесь я снова в разрез с форумским мнением. Про Анну ничего не знала, на СП меня совсем не мурашило. Стиль Карины вообще не моё изначально.
Но, доверяя отзывам понимающих больше меня в музыке, ожидала от Анны что-то интересное.
Увы. Номер не получился, вся манкость, расслабленность и тягучесть оригинала была разменяна на манерность и резкие неприятные звуки.
Что тому причина - неудачный выбор песни, исполнение или обе причины, не знаю.
Но слушать мне было физически неприятно. В очередной раз сделаю поправку, что к женскому пению я совершенно равнодушна, особенно в таком стиле.
Как результат - самые низкие показатели просмотра этого номера за 2 выпуска Поединков.
Наивно считать, что с Анной Вася мог победить. Даже если бы отдал ей всё на откуп, Анна, однозначно, не для массового зрителя.
Васить Васю за выбор не буду, на мой взгляд, выступили оинаково, а дальше мог и личный фактор сыграть.

Поляков-Пак.
При всём моём, назовём, сложным отношением к творчеству Шевчука, сделать из его песни госпел даже я не пожелаю ;)
Как эксперимент, ну, допустим. Но тогда всё должно быть выдержано в этом стиле, а участники пели какие-то разные непересекающиеся истории, "давать Шевчука" в этом варианте было чужеродно. Опять недоработано и недокручено.
Кореец Пак в песне был точнее и более русским, чем заигравшийся русский Поляков.
Вообще Юря - очень интересный и необычный парень для сложившегося у нас музыкального мира, потеря для Проекта и рейтинга :(

Битеев-Плёнкина.
Поцыганил и бросил. Жаль, Лаура была, пожалуй, самой интересной, яркой и при голосе в этой команде.
Битеев - как и оставшиеся Ламас-Ксена-Захарик-Бугорская - это всё персонажи второго плана, фон для тех, кто посильнее.
Отличить их можно только по каким-то внешним атрибутам как "щёчки" и "чалма".

Итого: изначально невнятная команда у Васи, невнятные номера в Поединках, решения на абы кто. Жаль.
Участники его команды от Поединков получили меньше всего, если вообще получили.

 

@Wella за госпелов 10 баллов вне контекста. (Я ничего такого в дуэте Полякова и Пака не услышала. Мне даже понравилось;))
Но это сравнение я искала совсем для другого случая;) Благодарю покорно за пост и за госпел!

 

Лора? Бесик? Фиг там, Пелагея икает чаще всех... Действительно, будто она пятая наставница в этом сезоне, в каждом выпуске выходим на неё.. :crazy:
А по-моему, и Пелагея, и Пингина по-своему интересны. А как бы могло сложиться их сотрудничество в проекте в первых или в прошлом сезонах, никто, конечно, не знает наверняка. Но я не сомневаюсь, что Пелагея бы к ней как минимум на СП повернулась. А там, глядишь, придумали бы что-нибудь интересное.
И да, я узнаю по голосу и Пелагею, и "совсем не узнаваемую" Пингину. Жаль, что насладиться её выступлениями в этом сезоне уже не получится.. Но в Кремле они с Анаит уже спели "Ласточку", значит по Первому ещё как минимум один раз я её услышу с шикарным номером, ну и ладно.. Только вот этой Перезагрузке точно будет не хватать Пингиной.. Аня от этого навряд ли потеряет, кто захочет - найдёт её и начнёт следить за ней и вне проекта, а вот Перезагрузка от этого потеряет.. Уже потеряла.. ИМХО ИМХО ИМХО ))))

 

Левон - армянское имя, Леван - грузинское, так что с Нареком пел всё же Леван, а не Левон))

Те же ощущения были, и вообще удивлялась, как Паку удалось проникнуться душой этой песни именно по-русски.

 

Надеюсь, случай, подвернётся, очень интересно ;)

Спасибо @ДмитрийС, который после СП поднял тему соотношения песен на разных языках.
Посчитать мне проще простого ;)
Тема меня очень заинтересовала, так что продолжим.
Таков был репертуар в Поединках за 7 сезонов.

Спойлер

ПОЕДИНКИ



Чтобы вспомнить - СП

Особенности, подмеченные в СП, нашли продолжение в Поединках.
Во все сезоны, начиная с Г-3, в Поединках доля песен на русском языке немного увеличивается.

Снова в Сезоне-7 соотношение наших и ненаших песен примерно такое же, как в среднем за все сезоны. Сейчас каждая вторая песня была на русском (48%).
Самый "английский" по-прежнему Голос-2.
Самый "русский" - Голос-6.
В Голосе-1 все 4 песни "Поединков" на других языках были итальянские.

Поправлю. Хоть с Кавказом не промахнулась ;)

 

,

Вам так хочется побольнее обидеть Пелагею и ее поклонников здесь, что вы весь свой пост с упорством называли ее Телегиной. Зачем? Нет такой певицы Телегиной, как нет певицы Пригожиной или Куек и, естественно, что для отечественной музыкальной сокровищницы она ни сделала ничего. И кстати, для вашей музыкальной сокровищницы, - а то, как то смело вы за все Отечество.

Правильно все написала @Zarina, Пелагеи нет на проекте, а ее тень постоянно присутствует. Главным образом, благодаря тем, кто ее не любит. Именно они постоянно, где надо и не надо ее вспоминают, делают анализ ее творчества и оценивают вклад в отечественную музыкальную сокровищницу.

Я не поклонник того, что делает Пелагее на сцене, мне не очень близок этот жанр. Оценивать ее вклад куда-либо тоже не решился бы, не такой я эксперт, как многие из здесь пишущих. Благодаря кому она пробилась на сцену, тоже не берусь судить. Просто людей не обманешь, поет не ее мама, выводы на поверхности...

То, что Пелагея замечательный человек и очень хороший наставник мне совершенно ясно. Благодаря ей мы услышали на проекте огромное количество очень качественных номеров, в сравнении с нынешним перезагрузочным сезоном. Что касается лайков за посты, то мне симпатичны посты, которые вызывают в моей душе какой-то отклик, интерес к тому о чем пишет человек. Думаю, что так же у большинства. Причем здесь Пелагея, Билан, Шнур или еще кто-то.

 

Тоже обратила внимание. Комментировать не захотелось. Но вызвало недоумение.

 

А чёй-то Вы так: холоп да холоп (с) - Билан, Шнур, Агутин, Гагарина, Меладзе, Лорак...
Хотите

???
Нет таких ни певцов, ни наставников! Есть Ани Лорак, Валерий Меладзе, Сергей Владимирович Шнуров, Леонид Агутин, Полина Гагарина, Дима Билан... Я папрашу! :an6: ;)

 

Какое удивительное внимание к моей персоне. Спасибо. Столько постов перелопатили. А почему Шнуров Сергей Владимирович, а Гагарина и Агутин без отчества. И к чему Вы это? (И причем здесь холоп да холоп ? )

 

Да тады уж не Билан вовсе:))) И даже не Дима Билан:) А Виктор Николаевич Белан.
Если уж мы на Телегину перешли.

Речь-то об этом изначально.
Меня тоже крайне удивило упорное именование её "Телегиной".
Бог с ним, кто как к кому относится, это личное дело каждого и меня обычно это не беспокоит....:))) В чем логика, мне непонятно.

Есть сценическое имя, по которому певицу/певца знают.
Есть паспортное, которое известно горааааздо меньшему числу народа.
У меня добрая половина знакомых понятия не имеет, кто такая Телегина....

 

Нет :)
Дима Николаевич Билан - вот как есть, по пачпорту.

 

А вот к этому:

))))
По сценическому имени надо называть, иначе оскорбительно? Тогда всех так надо называть, с уважением, а не выделять обожаемых!
Например, Ани Лорак - это вообще неразделимые два слова, так как это её имя Каролина, написанное наоборот. Сценическое имя Дима Билана также существует только в сочетании этих двух слов (тем более, что это его не настоящее имя) и т.д. Типа, не поняли?)) :s10:

 

Но не по свидетельству о рождении:))))
Но мне, честно, без разницы....Я как раз и имела в виду, что это примерно тоже самое, что и Билана Виктором называть.
Не идентифицируется для большинства.
Кстати, так и не поняла тайного смысла такого именования Пелагеи, но да Бог с ним.

Куда-то мы не в ту степь...Вот поэтому и не хотела комментить первоначальное сообщение.
Не, влезла, балда (если че, во избежание всяческих недоразумений, я про себя)

 

Очень рад, что вызвал у Вас такой приступ веселья.

Ко всем вышеперечисленным Вами персонажам я отношусь с большим уважением (если это не так, хотелось бы примеров моего неуважения).

Пелагея не относится у меня к обожаемым артистам. У меня к ней такое же отношение, как к Билану, Градскому, Агутину или Сергею Владимировичу Шнурову, то есть очень хорошее. Все, что Вы перечислили это часть сценического имени. Прошу прошения, если Вы посчитали это неуважением к артистам. Телегина не является частью сценического имени. И тому, кто не знает, что Пелагея вышла замуж за хоккеиста может и не знать, кто это. Типа, не поняли?))

Тот пост к какому был ответом мой пост совсем о другом. Это тоже самое, если Вас вдруг на форуме стали называть по фамилии, а не по нику. Думаю, что никто не поймет о ком речь. Мне независимо от отношения к Пелагее, совершенно ясно к чему было именно такое величание Пелагеи в том посте. Типа, Вы тоже не поняли.

 

Это присказка, не сказка- сказка будет впереди ;)
Впрочем, хватит лирики!
Обратимся к конкретному миру цифр.
Мне всегда интересно сравнить, но мнения - это субъективизм с изначально различными точками отсчёта.
Сравнивать надо то, что находится в равных условиях и по одной шкале.
Выберу таковым для сравнения официальный канал Голоса на ютубе.
Задача - не посчитать абсолют, а сравнить интерес к номерам.
Все номера на канале последние года 3-4 выкладываются практически сразу, этот сезон - не исключение.
То есть все ролики имеют равный доступ аудитории, было бы желание и интерес.
Лайки и дизлайки - маркер направленности зрительского интереса, в плюс или в минус.
Итого за 1,5 недели просмотров Поединков'2018 - суммарно просмотров по командам.

Спойлер

ПОЕДИНКИ 2018.


Гулять Считать, так считать!
ПОЕДИНКИ 2017.

Что сказать?
Поединки сделал Шнур и этническая грузинская песня от Меладзе.
В ТОП-5 номеров: по одному номеру от Меладзе и Басты и 3 номера Шнура.

У команды Шнура:
- больше всего просмотров номеров (37% от всего объёма)
- номер-лидер не оттянул на себя бОльшее внимание аудитории (менее трети от команды); при больших значениях просмотров это признак того, что постановке всех номеров в команде уделялось равное внимание и подходили с одинаково высоким качеством
- доля позитивных отзывов 95%, то есть все номера команды оценены высоко аудиторий
Итого: Шнур всем своим участникам подходил с единой меркой, сделал качественные номера и обеспечил высокий уровень просмотра и запоминаемости, то есть обеспечил конкурсантам именно то, ради чего все приходят на Проект.
Молодец, отличная работа наставника на так держать:g2::fl3:

Команда Меладзе:
Команда набрала 28% всех просмотров Поединков.
Почти половина просмотров команды (45%) пришлась на номер-лидер, это говорит о том, что:
1. попали "в яблочко" с репертуаром
2. был явный перекос внимания к постановке одного номера, то есть не все номера команды изначально делали одинаково хорошо.
В остальных номерах, где нужна была работа команды, сработали неярко.
В данном случае, я считаю, что просто попали с этникой и не испортили.
Вопрос в том, что с этим дальше делать. На этнике весь сезон не выехать, а далее см. п.2 - сохранится ли уровень при бОльшем вмешательстве команды?


Команда Лорак.
Набрала 18% всех просмотров Поединков.
"Всё ровненько, но не гладко".
В плюс команде - одинаковый настрой к постановке номеров всех участников, номер-лидер набрал наименьшее значение из всех команд.
Это и плохо, и хорошо. Хорошо, что нет любимчиков и всех пытаются преподнести одинаково хорошо.
Плохо, что [пока?] нет явного лидера, а качество выдаваемых номеров, в отличие от команд Шнура и Меладзе - неровное.

Команда Васи.
Набрала 17% всех просмотров Поединков.
"Всё ровненько и серенько".
Можно было бы назвать плюсом, что к номерам всех участников подходят с одной меркой, только мерка эта, увы, невысокого качества, что в плюсы не занесёшь.
Номер-лидер набрал около трети просмотров, но, вероятно, тот, кто представлял аудитории бОльший интерес - покинул Проект.
То есть потенциального своего Лидера Вася лишил себя сам :(
У этой команды самый высокий показатель дизлайков (65% против 92-95% у Шнура и Меладзе), то есть отрицательного восприятия номеров.
Можно было бы сказать, что это оценка не номеров, а решению Васи.
Но нет, скорее всего, это ни так.
Для сравнения. Номер Меладзе с девушками Катей и Софией оценён очень высоко, несмотря на то, что многие разочарованы выбором не Кати.
Разочарование исходом не повлияло на итоговую оценку номера.
Так что это оценка подготовки номеров и выступлениям.

И сравним с показателями просмотра поединков в прошлом сезоне, то есть суммарным просмотров за 1,5 недели и года просмотров (ролики с канала не удалялись, так что результат - это накопленные просмотры с самого начала).
Напомню, что тогда было у наставников по 7 пар, то есть примерно 500 тыс. просмотра за "лишнюю" пару у каждого можно вычесть из прошлых данных.
Получается, что за 1,5 недели просмотры этого года набрали 75% от годовых за прошлых Поединков. Отличный показатель!
Хотя у меня корыстный интерес, и очень жаль, что некоторые номера прошлого сезона имеют так мало просмотра, но увы, факт, интерес к ним был средненький :(
В прошлый сезон уровень номеров был более ровный - качество номеров у всех 4-х наставников оценивается в 90-92%.
В этот сезон сильное расслоение: номера Шнура и Меладзе оценивают даже выше, чем в прошлый сезон, а у Лорак и Васи - существенно ниже.
В прошлом году у Пелагеи, как у Меладзе в этом году, был явный перекос в сторону одного номера, который тоже сыграл на "этническом" поле. Пелагея сумела разыграть эту карту, как получится у Меладзе?
Номера Шнура за 1,5 недели просмотрены больше, чем все номера команд Градского-Агутина-Билана в прошлом: "Батя" держит слово - даёт своим участникам от Проекта максимум.

Посмотрим, какими будут Нокауты.
Всем пис, интересного просмотра, никого не обижать и не обижаться.
Сегодня я не с вами, выполняю наказ Шнура: "Где, скажите Эрмитаж?" Надо пополнять культурный стаж! ;)
Но всех посчитаю:P

 

Удивительное свойство разговора, когда не знаешь никого лично из собеседников, не видишь их своими глазами, - это находить в словах собеседника то, чего нет.
Ни ее саму, ни ее поклонников обижать не входило в мои планы. Творчество Пелагеи Телегиной (так вас больше устроит?) мне нравится, правда, больше раннее (где-то до 2008 года).
Почему я называю людей по фамилии? Привычка.
Почему пишу зачастую в сухом стиле, похожем на служебную переписку? Тоже привычка.

Вы - это вы, я - это я: вы не решаетесь оценивать, я решился. Заметьте, вы предъявляете мне претензии по поводу того, чего сами сделать не решились.
А вы решитесь и оцените. И свою оценку сравните с моей оценкой и оценками других, тогда это будет похоже на нормальную дискуссию, а не на выяснение отношений между ее участниками.

Вам виднее. Я ее лично не знаю. Мне вообще все равно какой она человек. Достаточно того, что она делает как творческая единица: именно ее творчество и является предметом моих оценок. Повторю еще раз: ее творчество мне в целом нравится. А ее личные качества, ее личная жизнь меня не касается.

Согласен с вами: под ее руководством было сделано немало весьма интересных выступлений. Возможно, она опять вернется в шоу, ведь нынешний сезон близок к тому, чтобы стать самым провальным, а значит Аксюта будет вынужден снова что-то предпринимать, чтобы повысить рейтинг Голоса.