Пусть говорят. Кемерово мы с тобой.

Тема в разделе "Пусть говорят", создана пользователем AnaskO, 27 мар 2018.

  1. AnaskO

    AnaskO Управдом-друг человека

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    7.784
    Симпатии:
    34.159
    Пол:
    Женский
    Зимняя вишня в Кемерово на этих выходных было одним из самых популярных мест отдыха. Залы, кафе, детский уголок, возгорание произошло в воскресенье. В торговом центре было много людей, как раз начались школьные каникулы. По всей вероятности, люди даже не сразу поняли, что происходит. Пожарной сигнализации то ли не было вообще, то ли её никто не слышал. Когда стало очевидно, что огненной ловушки не избежать, началась паника. В разгар сеанса кто-то крикнул Пожар, бегите. Сеанс даже не преврали, в темноте люди прорывались к выходу через накатывающую на них стену огня. По рассказам очевидцев, бросившись к пожарным выходам торгового центра, обнаружили, что они закрыты.
     
  2. рыбка золотая

    рыбка золотая гигант мысли

    Регистрация:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    1.780
    Симпатии:
    6.100
    Пол:
    Женский
    Не совсем так, скорее по вине государственных служащих, одни из которых разрешили переоборудовать под торгово-развлекательный центр не предусмотренное для этих целей здание, хотя никакой необходимости в этом не было, а другие из МЧС не удосужились заставить владельца помещения привести его в норму соответствующую пожарной безопасности. Вы это было сделано по невнимательности или за определенную мзду? Я склоняюсь ко второму.
    И такого рода взаимоотношения государственных служащих и частников сплошь и рядом, и государство обязано с этой коррупционной составляющей бороться не на словах , а на деле.
    А пока рука руку моет, нога ногу чешет.
     
    Ник_а, AnaskO, Свеколка Е и 2 другим нравится это.
  3. Afinochca

    Afinochca гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    6.662
    Пол:
    Женский
    ...зачастую люди сами лишают себя возможности спастись. В высотном доме, где мы живем, планом пожарной безопасности предусмотрен самый безопасный способ эвакуации: пожарная лестница находится не снаружи дома, а внутри на лоджии.
    Насколько я знаю лестница у пожарной машины своей длиной может подняться не выше 4 этажа, а что делать жителям "поднебесных" этажей? Когда лестница снаружи дома ,как ,например, матери с двумя- тремя детьми шагнуть на нее?
    ...когда мы только получили эту квартиру мне понравилось все. Дом, готовый к сдаче, осмотрел Путин, одобрил , потом началось заселение. Все было сделано добротно, комфортно, красиво .Когда я, окрыленная и довольная, вышла на лоджию то пришла в ужас : что это? Угол огромной лоджии занимает железная лестница под наклоном уходящая на верхний этаж.На нашем полу тоже есть люк для нижнего этажа. Я мужу говорю -это для чего так сделано, чтоб соседи могли грабить друг друга ?!! он мне, дуре, объяснил что это противопожарная лестница. Но она мне не нравится ! Она некрасивая! ее видно в окно зала - я чуть не плакала.
    Давай закажем другую, но лестнице на лоджии быть! ответил мой правильный муж...
    Но что толку в нашей , если другие жители первым делом эти лестницы срезали под чистую! А люки на полу и потолке задраили насмерть!
     
    OlgaV, Лиля, Ник_а и 4 другим нравится это.
  4. СОФИЙКА

    СОФИЙКА старожил

    Регистрация:
    28 сен 2017
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1.532
    Пол:
    Женский
    у нас возле посольства России видела,что каждый день убирают завявшие цветы,и до сих пор несут свежие.А игрушки распределили по детским домам,так в новостях сказали. Насчет шаров пожалуй соглашусь.
     
  5. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    Да потому что без этого на самом деле не обходится ... и кто не одураченный, тот это прекрасно понимает.
    Вот читаю, читаю ... ииии это намек на то, что у нас в стране коммерсанты вне закона что ли?? Т.е. коммерсант может делать, что угодно и не подчиняется ни правилам ни нормам?
    Вы знаете, что такое законодательная и исполнительная власть, и кто ее осуществляет?
    Так вот это осуществляет власть во главе с Путиным и в данном случае Тулеевым. Так что законы прописаны и система устроена так, что ТЦ можно коммерсанту так построить, можно так сдать, можно так эксплуатировать, можно так не проверять. МОЖНО!!! и при этом при всем отлично зарабатывать. Все проблемы, повлекшие пожар, - это проблемы на ГОС УРОВНЕ, они по всей стране, они повсеместно, они идут сверху. В принципе почти официально в стране прибыль важнее людей.
    Или вы не верите, что рыба гниет с головы?
    Если законы нарушаются наверху, то они обязательно будут нарушены внизу ... и пример подчиненным подают те, кто выше.
    Ну королева и монархия вообще к управлению/хозяйствованию страной в принципе отношения не имеют. Дом этот был социальным и для бедных выходцев из стран Африки. Понятно, что особо над ним не старались, он дешевого уровня и построен он был давно. И это не общ. здание, не здание с большим наплывом детей, не здание, которое должно иметь способы массовой эвакуации, это не здание, которое должно иметь звуковые оповещения, пути отхода и охрану с контролем ... и главное подготовленную службу, которая должна оперативно заниматься спасением людей.
    И если бы в "Зимней вишне" была бы проблема лишь с материалом ... а все остальное было четко сделано и работало - то возмущений таких не было бы.
    доказательство чего???
    Что дергаться бесполезно? Что ничего не изменится? Что найдут стрелочников и на этом успокоятся, и все войдет в прежнее русло?
    Да и уверена, что давление было на самых активных конкретное.
    Видела видео, как этот мужчина говорил на камеру, мол двери были открыты ... мол зря нагнетали.
    Это как вообще? Т.е. двери были открыты, а дети на телефонах пишут "нас закрыли"? И та женщина, которая потеряла своих детей в соплях слезах кричала, как ее не пускали охранники спасти детей тоже врет?? У нее никто не погиб, она подсадная? Ну так покажите ее с живыми детьми.

    Испугалась власть конкретно, заочковала ... и сейчас делает все возможное, чтоб ситуацию эту замять ... да еще и выгоду с этого поиметь.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
    Lara, рыбка золотая, z00m и ещё 1-му нравится это.
  6. Жозефин

    Жозефин заслуженный

    Регистрация:
    13 авг 2017
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    1.378
    Пол:
    Женский
    Испугалась власть конкретно, заочковала ... и сейчас делает все возможное, чтоб ситуацию эту замять ... да еще и выгоду с этого поиметь.[/QUOTE]
    Соглашусь, что испугалась! В новостях сегодня - Тулеев подал в отставку и Путин принял его отставку! Если бы не испугалась, то и отставки не было. Мало ли у нас было в стране ЧП всяких, но все губеры даже и не дергались!!
     
    Последнее редактирование модератором: 1 апр 2018
  7. Калина

    Калина прохожий

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    18
    Пол:
    Женский
    Девушки. Понимаю ваш народный гнев и недовольство властью, понятное дело, есть и немалая доля и её вины в трагедии.. Только...только .. не стоит это гиперболизировать.. Не стоит...
    Я - из страны победившего Майдана. Не дай Бог вам опуститься до этого уровня! Цените то, что имеете. Не перегибайте палку. Помните, что бывает хуже, намного хуже - и с властью, и с жизнью.. И это рядом с вами. Наши тоже говорили - Хуже, чем при Януковиче не будет. Скинем его - и заживём..И замутили...
    Цените то, что имеете. Простите. Не сдержалась.
     
    OlgaV, СОФИЙКА, Izuminka и 7 другим нравится это.
  8. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    а вот это, Калина, вообще делает ситуацию просто безнадежной.
    Народ зажали между двух зол, как в тисках.
    Не рыпнешься - так и будет беспредел расти.
    Рыпнешься - не известно что получишь (и как бы хуже не было)
    Полнейшее обречение на хрень, куда ни кинь везде клин.

    (и потом, майдан - это совсем другое дело. Никогда не считала все это украинское мероприятие борьбой за лучшую жизнь простых людей. С самых первых дней майдан занимался другим и не скрывал этого вообще ... и видно было прекрасно, какие задачи у майдана. И надо было быть совсем слепым, чтоб не понимать против чего замутили майдан и кто)
     
    April, Ник_а, Жозефин и 2 другим нравится это.
  9. Afinochca

    Afinochca гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    6.662
    Пол:
    Женский
    а на его место придет такой же мужик, который замешкался и не знал, что ему делать после слов: "встану перед вами на колени" то ли реально корячиться придется и коленные суставы гнуть, то ли народ поймет, что это выражение образное...Смотрит, а народ негодует,волнуется, позерства не принимает и ему, народу то есть, сейчас не до переносных смыслов слов, крякнул тогда барин- хрен с ним , ...встану таки на одно колено и сделаю народу сердечное предложение. Душевный такой барин оказался...
    --- Сообщение добавлено 1 апр 2018 ---
    вспомнила сериал "Гостиница Россия". Не про любовь он, а про наше головотяпство. С какими нарушениями здание принимали - "да ты подписывай, подписывай, иначе там, наверху, мне (да и тебе) башку снесут " торопились сдать, чтоб выполнить досрочно, чтоб вымпел какой- нибудь получить, денежные премии за перевыполнение.
    " Выполнить план и перевыполнить" это было нашим советским "отче наш", хотя ВЛАСТЬ была другая, советская, но нарушили все и вся и везде - будь здрав.
    Мой папа погиб на заводе в 1972 году ,спасая рабочих во время аварии, которой не должно было случиться, если бы всю проводку при строительстве завода выполнили по инструкции. Если бы нормы у нас когда - нибудь соблюдали! А когда ЧП случилось главный инженер погиб и двое рабочих- стали разбираться в причинах аварии....НО тогда такие головы могли полететь, поэтому просто замяли дело, с мамой культурно поговорили. Дали нам квартиру в центре города, мне пенсию от завода назначили помимо полагающейся от государства . Мама вышла из больницы -ей было велено сердце беречь, да и меня надо было растить... конечно, она молчала, поэтому я лично ни слова против Вострикова не скажу.
    А народ у нас никогда на ошибках не учится. Ни сейчас , ни раньше .
    Вот еще пример- муж говорит на работе - все запасные ходы не должны быть закрыты на ключ, а ему отвечают - ага, сейчас туда ломанут курить беременные мамаши и медсестры, сработает пожарная сигнализация...оно надо??? муж пройдет- двери откроют, уйдет- за ним закроют... и все!
    как говорится "начинать нужно с себя", каждый на своем месте должен быть ответственным.
     
    СОФИЙКА и Hatice нравится это.
  10. AnaskO

    AnaskO Управдом-друг человека

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    7.784
    Симпатии:
    34.159
    Пол:
    Женский
    Уже Майдан в ход пошел? Мне опять напоминать, что политику не обсуждаем на Форуме? Не вынуждайте на праздник меры принимать.
     
    Калина и Afinochca нравится это.
  11. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    (соболезную по поводу вашего папы)
    ну те нарушения по сравнению с нынешними как цветочки ... тем более тогда это было нарушением, а сейчас как норма. И тогда всю ответственность брало гос/во, а сейчас вроде частники все сами по себе творят ... и гос/во мол ни при чем.
    Тогда (как вы говорите) могли лететь головы, а сейчас этим головам просто другие должности дают или просто отпускают восвояси.
    Ну тут пусть выбор делают:
    - либо дым от сигарет и включенная сигнализация (1/2 раза включится, и перестанут там курить, как пить дать)
    - либо жертвы во время пожара.

    И такой выбор во многом, начиная с ремней безопасности.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
    СОФИЙКА, Hatice и рыбка золотая нравится это.
  12. Afinochca

    Afinochca гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    6.662
    Пол:
    Женский
    не согласна я с Вами. Не норма ,а "чрезвычайное происшествие".
    Если бы это произошло тогда- никто знать бы не знал дальше Кемерово, что случилось, потому что ни в газеты это не просочилось бы, ни тем более, на ТВ, (Вы можете себе представить И. Кириллова рассказывающего о возгорании в магазине какого-либо города?) Интернета не было. Из телефонной будки на переговорном никто бы эту трагедию не обсуждал бы с родней или знакомыми, потому что себе дороже. Много мы знали о пожаре в "России"? Мелкой строкой на 8 листе газеты в углу и без упоминания о жертвах. Вот это и есть отношение -норма.
    Ответственность?" главная ответственность - "мусор из избы не вымести". Вспомните разбившийся самолет с "Пахтакором" 1979 год. смолчали бы и замяли, если бы не футболисты. Чернобыль. Какую ответственность взяло на себя государство? ПРОМОЛЧАТЬ.
     
    Lara и Лиля нравится это.
  13. _Екатерина

    _Екатерина Модератор

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.374
    Симпатии:
    7.837
    Пол:
    Женский
    Девочки, Цивилева назначили ио кемеровской области...
     
  14. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    И???
    Ну не знали бы. Что важно в данной истории? шум, ТВ, газеты, информация, страсти, эмоции, страх, возмущения, вздрючивание всех ... или меры по предотвращению таких случаев?
    Да, тогда не орали ни об авариях, ни об преступлениях, трупах, изнасилованиях, пожарах ... но реагировали. Меньше говорили, но больше делали.
    А сейчас наоборот. Сейчас придумали, что чем больше говорильни - тем типа больше неравнодушия и пользы. А ведь это не так. Забалтывают многие проблемы, не меняя ничего.

    Вспомните, когда начались все эти хаотичные, случайные, массовые строительства. В 90х они и начались, после развала союза. Причем повсеместно, вплоть до переделок в типовых советских домах (вплоть до разрушения несущих конструкций). Такого понагородили в каждом городе, что страшно было смотреть. И если раньше проектами занималась проект. группа всех уровней специалистов в проект. институтах, то потом этим стали заниматься частные проект. конторы. И частники гоняясь за дешевизной обращались к тем, кто более выгоден ... т.е. побыстрей и подешевле спроектирует.
    И если раньше проект проходил несколько стадий утверждения на гос уровне, то с 90х этого уже не требовалось.
    Максимум надо было получить разрешение от градостр. службы ... а получали эти разрешения легко за откаты и взятки.
    Вот и результат, что в городах полно построенных или перестроенных зданий, выполненных с большими нарушениями. Именно таким зданием и была "Зимняя вишня".
    ну о чем вы говорите?
    Даже к вашей семье после аварии отнеслись с ответственностью, явно чувствуя вину, попытались хоть как то компенсировать потерю.
    В Чернобыле все было сделано, что можно. И молчать никто не собирался ... до сих пор помню все эти выступления по ТВ, обзоры, репортажи ... целый концерт был посвещен этому, Ульянов стихи читал "Черная быль ... Чернобыль", Кобзон пел ... и все в поддержку. О героях устранения последствий аварии говорили не раз.
    Но и было это все уже в почти дохлом СССР.
    Самолет с "Пахтакором"? А что надо было сделать? Что опять не так?
    И мне важнее чтоб аварий не было, чем чтоб о них всем и всюду говорили.
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
    OlgaV и рыбка золотая нравится это.
  15. Afinochca

    Afinochca гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    6.662
    Пол:
    Женский
    ВЫВОДЫ!
    И прежде всего каждый для себя должен сделать выводы. Безопасно или нет оставлять ребенка одного в игровой комнате с чужой тетей , как реагировать на голосовой сигнал о пожаре. Сколько сопровождающих должно быть с детьми, личная ответственность и т.д.
    КАК РЕАГИРОВАЛИ ?
    Самая крупная катастрофа произошла в Чернобыле. Какова была реакция государства, власти ? Согнать всех на демонстрацию 1 мая и насрать на всех!
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
    roza-gold, Калина, Hatice и ещё 1-му нравится это.
  16. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    вы считаете, что выводы делаются исключительно от распространения в СМИ?
    Я считаю, что выводы должны делать на гос. уровне, где информацию получают из первых специализированных рук, а не из массовой (порой желтой) прессы.
    И главное, чтоб эти выводы вели за собой действия для исправления ошибок.
    Толпе выводы эти ничем не помогут, а лишь создадут истерию ... надеяться, что все сделают выводы, что прям все будут теперь бдить, везде чувствовать опасность, ничему не доверять, всего бояться - это и бессмысленно и вредно.
    (ну почитайте о Чернобыле и о ликвидации последствий. И не замалчивали, что авария была.)
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
  17. roza-gold

    roza-gold заслуженный

    Регистрация:
    14 дек 2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    530
    Пол:
    Женский
    Как раз молчать и собирались. Авария случилась 26 апреля, птицы уже падали с неба, 6 мая еще официально не объявили о аварии и проводили "Велогонку мира". Был перекрыт весь Киев, выехать было практически невозможно, мы в такси метались в поисках проезда к Борисполю, билеты купили только по счастливой случайности на единственно доступный рейс Киев-Ленинград. И это с младенцем на руках, старший у меня 6 апреля 1986 г. родился. Как вспомню, так вздрогну...
     
    Ник_а, Калина, Lara и 2 другим нравится это.
  18. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    "Рабочая газета" 28 апреля
    [​IMG]

    Информация об аварии на Чернобыльской атомной электростанции в ночь на 26 апреля 1986 года, которую впоследствии назовут самой масштабной в истории техногенной катастрофой, не освещалась в советских СМИ в течение первых двух дней.

    Сообщение об аварии на ЧАЭС впервые появилось в советских СМИ вечером 28 апреля в программе "Время".

    Ну и еще раз: Горбачев это уже не союз, там уже нечто другое перестроечное ... он и не собирался делать что то лучше.
     
  19. Свеколка Е

    Свеколка Е гигант мысли

    Регистрация:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    5.409
    Пол:
    Женский
    Вы убеждаете себя , что только у НАС так.
    Вспомните Фукусиму и Мексиканский залив. Какая разница?
    Маштаб другой.После Фукусимы мы все в пищевой цепочке.И что?
    Только мы должны каяться?:angry:
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2018
    Калина и Galchka нравится это.
  20. roza-gold

    roza-gold заслуженный

    Регистрация:
    14 дек 2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    530
    Пол:
    Женский
    Чернобыль для меня до сих пор больная тема и я свидетель того, что было тогда и после в Киеве, уехала оттуда в 92 г. Радиоционная доза на 1 мая была превышена в 500 раз, а людей отправляли на первомайскую демонстрацию.

    https://www.sovsport.ru/others/cycl...tartoval-v-kieve-6-maja-1986-goda?from=scroll

    http://photo.ukrinform.ua/rus/current/photo.php?id=767685

    https://interesniy-kiev.livejournal.com/4342663.html

    Оцените масштаб заметки
    [​IMG]
    --- Сообщение добавлено 1 апр 2018 ---
    Мы должны делать выводы и пытаться исправлять ошибки. И учиться на чужих ошибках.
     
    Ник_а, Galchka, Lara и 3 другим нравится это.
  21. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.620
    Симпатии:
    55.540
    Пол:
    Женский
    Ну то, что Горбачев плохой руководитель (мягко скажем) даже не спорю.
    Очень неплохая ссылка
    http://tass.ru/spec/chernobyl
    Там все описано ... и кого и как расселяли, что предпринимали, сколько всего было сделано, как Горбачев объяснил причину молчания, что назвали причиной аварии.
    И в принципе мало бы кого спасло, если бы демонстрации не было, люди бы и без парада дозу бы получили.
    Пострадали в основном ликвидаторы
    Гражданское население:
    По данным НРЭР на конец 2015 года, из 993 случаев заболеваний раком щитовидной железы у детей и подростков (на момент аварии) 99 могли быть связаны с радиационным облучением.

    Значительное увеличение заболеваемости раком щитовидной железы произошло у людей, которые были детьми и подростками во время аварии и проживали в наиболее зараженных районах Беларуси, Российской Федерации и Украины. Это было вызвано высокими уровнями радиоактивного йода, который вырвался из реактора Чернобыльской атомной электростанции в первые дни после аварии. Радиоактивный йод осел на пастбищах, где паслись коровы, и затем сконцентрировался в их молоке, впоследствии употребляемом детьми. К тому же положение усугублялось общим дефицитом йода в местном рационе питания, что привело к еще большему аккумулированию радиоактивного йода в щитовидной железе. У радиоактивного йода короткий срок жизни, если бы люди прекратили давать местное зараженное молоко детям в течение нескольких месяцев после аварии, вероятно, в большинстве случаев не произошло бы увеличения рака щитовидной железы
    (из доклада Всемирной организации здравоохранения за 2006 год)

    Никаких других последствий для населения не было зафиксировано, что полностью опровергает все сложившиеся мифы и стереотипы о масштабах радиологических последствий аварии для здоровья населения, считают эксперты. Эти же выводы подтвердились и спустя 30 лет после катастрофы.

    я поняла, что Чернобыль для вас больная тема, но не понимаю, при чем тут она.
    А кто спорит то?
     
    Свеколка Е нравится это.

Поделиться этой страницей