Пусть говорят. Кемерово мы с тобой.

Зимняя вишня в Кемерово на этих выходных было одним из самых популярных мест отдыха. Залы, кафе, детский уголок, возгорание произошло в воскресенье. В торговом центре было много людей, как раз начались школьные каникулы. По всей вероятности, люди даже не сразу поняли, что происходит. Пожарной сигнализации то ли не было вообще, то ли её никто не слышал. Когда стало очевидно, что огненной ловушки не избежать, началась паника. В разгар сеанса кто-то крикнул Пожар, бегите. Сеанс даже не преврали, в темноте люди прорывались к выходу через накатывающую на них стену огня. По рассказам очевидцев, бросившись к пожарным выходам торгового центра, обнаружили, что они закрыты.

 

Я в шоке от Вашего рассказа. Проектировщики, конечно, дали маху (бывает нередко). Надо было лестницу всё же в отдельное помещение вывести (как вариант: самостоятельно, наверное, можно отделить ее перегородкой с дверью), но разве никто не следит за тем, какой самодеятельностью жители дома занимаются?

Закрыли, видимо, изнутри, когда уже невозможно было выйти. Похоже, что там зрители были позднее всех проинформированы, а время шло на секунды, на видео видно.

Спойлер

Никогда не думала, что задымление настолько быстро начинается, да так, что вообще ничего не видно.

 

По одной из версий, в торговом центре были якобы ложные срабатывания сигнализации (хотя я не верю, что на табачный дым, например, она может сработать), поэтому и отключили, видимо. Рапорты писались по поводу проблем, никто не реагировал.

 

Вы правда считаете, что злые коммерсанты специально поголовно экономят на безопасности, чтобы потерять миллиарды, вложенные в дело, а то и присесть за гибель людей??
А государство, вплоть до Путина, им в этом потакает за взятки??
Пожары никому не выгодны, и тем не менее случаются в любой стране, даже с самыми развитыми коррупционными законами, так как люди есть люди. И экономят на пожарной безопасности вряд-ли владельцы, пожалевшие при нескольких потраченных миллиардах на строительство или переоборудование несколько лишних десятков миллионов на обеспечение пожарной безопасности. Воруют скорее более низшие должности , с целью положить разницу к себе в карман, и конкретные чиновники, все с той же целью заработать.

А также премьер-министр, мэр и иже с ними? Отвечают же те, кто имеют прямое отношение. Это у нас всегда во всем виноваты первые лица, власть и строй в целом.

То-есть за социальное жилье государство отвечать не должно?)) Подумаешь, бедные люди погибли.. Только за коммерческие центры, безопасность которых дороже прежде всего их владельцам, которые в случае чего могут потерять все? А я-то думала, все должно быть наоборот..
Дом, кстати, был свежеотремонтированным к заселению, за 10 млн фунтов стерлингов.

А дети, которые в нем жили, не в счет? И жилые дома вообще не должны иметь возможности эвакуации?
Нуну.. Посмотрим, что будет у нас, если, не дай бог, сгорит целый жилой дом с жильцами и детьми. Да еще социального назначения..

 

Знакома я немного с "кухней" пожарной безопасности. Срабатывает сигнализация на сигаретный дым. А ложное срабатывание в основном на пыль
Написали, что перевели автоматику на ручной режим. Всё должно было запуститься без проблем в ручном режиме . Охранник не смог запустить систему оповещения и дымоудаления. И замки на запасных выходах должны стоять электромагнитные, тоже вручную можно разблокировать.

Следят, вернее , пытаются следить и штрафуют ещё, да всё бестолку. А еще некоторые жильцы себе квартирки увеличивают за счет внеквартирного (общего) коридора, а там шахты дымоудаления...вот так...

 

А где эта сигнализация установлена (какой вид?), что срабатывает на дым.
На работе на потолке в туалете сенсоры прикреплены. Некоторые ходили курили, реакций не было.

 

У меня дома два сенсора. Соседка, когда приходит, курит. Не срабатывает.

 

Этих датчиков много всяких разных - на дым, на пламя и на тепло. Насколько мне известно, в торговых центрах и детских развлекательных должна быть сигнализация дымовая и оповещение речевое. Т.е. не просто сирена тупо воет, а записанное заранее текстовое сообщение, а еще + микрофон. Эх, че теперь...

Это возможно охранная сигнализация

 

Так и в советских панельных домах были люки на лоджиях. И даже в то время их усиленно забивали. А уж когда лоджии стали массово утеплять и ремонты делать, какие люки.. Во многих строящихся ЖК я по работе была, никаких люков и пожарных лестниц не встречала в некоторых, хотя особого внимания не обращала тогда. Помню, в паре были пожарные лестницы снаружи. А сейчас живу на 7ом этаже в старом кирпичном доме, пожарных лестниц нет, балкон в вагонке - загорится на раз, был ли в нем когда-то люк - кто знает..

 

Я помню у меня одноклассники получали квартиры в новостройках и там были лоджии с этими лестницами сквозь балкон, типа вумная идея для выхода в случае пожара, в теории... а на практике? Все эти люки должны быть открыты, в смысле не заперты и не заблокированы иначе смысла нет. Так их блокировали по той простой причине, что воры могли спокойно по ним подняться на любой балкон с первого этажа по 9 й.

 

Никогда не слышала о пожарных лестницах на лоджиях, но, посмотрев на них, можно сказать, что навернуться с них проще простого, особенно тем, кто высоты боится. А с детьми маленькими?
Проект - ерунда полная со всех сторон.

 

Вывод - нормальной эвакуации в жилых домах при глобальных пожарах у нас нет. Остается только надеятся на то, что в них не будет горючей отделки. В старых домах - бетонные стены, а в новых есть красивая облицовка снаружи и внутри, насколько безопасная - покажет, видимо, опыт..

 

Да, говорят, надо по обычной лестнице бежать галопом, закрывая органы дыхания мокрой тряпкой. А если это невозможно, то, по возможности, перекрыть доступ дыму, выйт на балкон и ждать пожарных.
Можно еще противогазы купить (привет НВП) и огнетушитель)

А выше третьего этажа вообще нет желания жить, не только по причине затрудненной эвакуации.

 

Иногда очень даже выгодны, когда есть страховка. Я не про этот случай, а в общем. Иногда спецом поджигают, чтоб страховку получить.

 

да, я считаю, что коммерсанты в первую очередь волнуются о выгоде "меньше вложить, а больше получить", обойти законы, дать взятку и продвинуть проект.
О том, что будут пожары, они не думают ... иначе не было бы трагедии в "Зимней вишне".
Вы этого не видите на этом примере?
А власть им это позволяет, причем удобными законами это прикрывает, разрешая их не проверять.

Вы шутите так что ли?

Ну это вы уж слишком ... как раз у них может и высшее лицо ответить, а у нас фиг с маслом.

Дело в другом, коммерсант не бедный человек, следовательно вложить может больше ... соц. жилье на дотациях, следовательно вливаний меньше.
Так же общ. здание подразумевает охрану, контроль и службы по эвакуации ... этого в жилом доме не предусмотрено.
Так в общ. зданиях кол/во людей на кв. метр может быть больше.

Ну вы же видите сами, что это не так. И владельцу "Зимней вишни" это было не дороже, а вообще по боку. Зачем такие вопросы задавать то?

Должны.
И?? Вывод то какой?
В домах жил социальный, бедный контингент ... кухни, плиты, дети без присмотра ... молодежь отвязная ... никто за ними не следил ... вероятность пожара на совести жильцов. В торг. центре другая обстановка. Там службы и персонал, без надзора никто не должен был находиться ... никаких нагревательных приборов у посетителей не было.
Вот в чем разница этих двух зданий, и сравнивать их нельзя. В одном случае вина жильцов, в другом - планировка здания и персонала, нанятого этим комменрасном.

 

Не опыт должен показывать, а есть конкретные стандарты и нормативы по материалам. Вот в Лондоне провели махинацию, на бумагах была одна облицовка за высокую цену, а на деле совсем другая - легковоспламеняющаяся и дешевая отделка, запрещенный материал. Жители дома годами жаловались во все инстанции. Случилась трагедия. Жадность и желание наживы обманным путем свойственны людям на всем белом свете. Несмотря на то, что инженеры создают все новые и безопасные материалы, разумно проектируют здания, но все в руках алчных чиновников и таких же заказчиков. Но не опыт должен показывать, а проверки и одобрения проектов, позже проверка выполненных работ. За ошибку наказывать так, чтоб неповадно было проводить махинации и экономить. Но богатые остаются безнаказанными, а бедные горят и никому не жалко. И если в России люди хотя бы не питают иллюзий по поводу нечистоплотности системы, то в Англии у людей был еще больший шок, ведь искренне и наивно верили в соблюдение всех норм безопасности. Страшно жить, так как доверять никому нельзя.

--- Сообщение добавлено 2 апр 2018 ---

Согласна с вашим комментарием, кроме последней фразы. Не по вине жильцов случилась трагедия в Лондоне.

 

Я все вам щас расскажу. Я все это знаю.
При строительстве любого здания сначала делается стадия П - "Проект". Застройщикам-инвесторам самое главное - получить на ней штамп Госэкспертизы. Типа, годится, можно дальше работать. Дальше делается стадия РД - Рабочая документация. По ней и строят. Бывает, что уже построят, а потом доделывают РД.
Так вот, стадия П может кардинально отличаться от стадии РД. Потому, что при выполнении П самое главное - пройти экспертизу, а в стадии РД - сэкономить на оборудовании.
Теперь про ПС - пожарные системы.
Пожарная система включает в себя противопожарные датчики на дым, тепло, прозрачность воздуха. При появлении, допустим, дыма, срабатывают следующие системы. Включается (сама) СОУЭ - система оповещения и управления эвакуацией: зажигаются эвакуационные указатели, по радио по всему зданию передается сообщение о пожарной тревоге (или сирена пожарной тревоги), автоматически передается сигнал о пожаре в МЧС для вызова пожарных, размыкаются все двери (если были на магнитах или электронных замках), останавливаются лифты, начинают работать сплинкеры (это уже системы пожаротушения, такие зонтички на потолке). В зависимости от материала горения, из них извергается вода, хим. порошок или газ. Т.к. некоторые материалы нельзя тушить водой и т.д. Тут же начинает работать система дымоудаления.
Это - если все было в соответствии с проектом ( стадия П), было закуплено и правильно установлено качественное оборудование, и оно правильно обслуживалось.
А вот теперь, если исходить из того, что мы видели и услышали, можно сосчитать, сколько было нарушений из этого перечня. :gl1:
Я уже не говорю про то, что в ТЦ зоны детских развлечений не должны быть выше 2 этажа.:sad1:

 

выглянула сейчас в окно...удивлена: Лестница с наклоном ,с этажа на этаж внутри лоджии ...с чего наворачиваться -то? А вот занести ногу ЧЕРЕЗ балкон,на улицу, даже, если там будет ждать лифт - страшно аж от представлялок.

 

Посмотрела видео с Лолитой о Кемерово.
Не стала выкладывать, т.к. там есть маты.
Короче, она не смотря на траур провела концерт, и вот теперь объясняет это, доказывает всем с печальным, умным видом, что ее концерт даже лучше, чем минута молчания и молчаливая скорбь. Наговорила кучу ... кучу непонятных и нелогичных объяснений ... все это с пафосным видом и постоянным утверждением, что она патриот России и хочет добра стране.
Я уже не знаю, где она патриот и где у нее ЕЕ страна ... болтается, как сосиска в проруби, то туда/то сюда ... не знает, кому и как подмаслить. На Украинском ТВ она говорит, что она верна Украине, а москалей надо просто пользовать, чем она собственно и занимается ... потом она жалуется нам на эту же Украину и начинает быть патриоткой России. Какое то хитрое/шкурное приспособленчество.

Наговорила на этом видео с три короба, изображая обеспокоенность и возмущение, демонстрируя гражданскую позицию. А на самом деле просто тупо наплевала на траур и не отменила концерт (оправдываясь, что и песен радостных не было и деньги пойдут к пострадавшим (что не факт)). Пожаловалась на бедную жизнь певцов и их расходы ... защитила Серебрякова, чтоб такой талант и гражданскую позицию никто не смел критиковать ... обматерила Тулеева (смелая, блин) ... сказала, что она такая героическая, что после пенсии в этом году легко уедет в горы и ничего ей не надо ... ну и под конец сделала реверанс Путину.

Впечатление от всего препротивное ... вот противно, чес слово.
Противно, когда пользуясь трагедией, вылезают такие Лолиты и делают на этом себе плюсы ... и концерты свои считают более подходящими для траура чем минута молчания.
И именно лолиты/певцы/актеры/ведущие пиарятся, а не бедные родители, которых в пиаре обвиняют.

 

Шейнин стал просто отвратителен ... проплаченный словоблуд, вертящийся на пупе.
уже не первый день топчат тему Кемерово.
Включила на 5 минут ... депутат говорил о системе, которую нужно менять и делать выводы.
И тут Шейнин ему в ответ
- Но тем не менее, будем говорить правду ... мы понимаем, что такая система везде ... это наша система ... и эта система НАШЕ ВСЕ.
Иными словами он нас убеждает, что выхода нет ... что мол мы сами такие ... и тут же в доказательство переводит стрелки на простых людей и показывает нам видео, как в жилых домах люди срезают пожарные лестницы и не думают об эвакуации.
Ну вот просто расчудесно ... клевое перекладывание вины и увод темы от главной темы.

Им не интересно говорить об ответственности служб, гос. чиновников и органов ... им надо позарез все это навалить опять же на простых людей и начать мусолить тему нехорошести и глупости всего народа. Очередной перевертыш, очередное манипулирование.
Не раз случались пожары в жил. домах ... и никогда никто за пожары в жил. домах не винил власти, если сами жильцы самовольно ломали пути спасения. Нет идиотов винить городскую власть, которая построила дом со всеми противопожарными нормами, а сами жильцы их уничтожали себе же во вред.
В "Зимней вишне" то все иначе ... зачем сравнивать такие разные вещи?
Но Шейнин продолжает топить тему народной вины ... а вот систему при которой, возможны такие постройки и эксплуатация "Зимней вишни" называет "наше все".
С какого перепугу это наше? Ведь может быть и совсем по другому ... главное, какие цели поставить и какой захотеть результат.
Есть и другие варианты.

Спойлер

При яростно оплевываемом либералами Иосифе Сталине, который говорил, что у каждой трагедии есть конкретное имя, фамилия и должность, при аналогичной ситуации арестованы были бы все, кто имел отношение в трагедии, от выделивших под строительство землю и заканчивая бригадиром штукатуров и охранников, затем половину бы отпустили, но в итоге вышли на виновных.

"Это человек 100. Затем человек 50 после проведенного расследования отпустили. Из 50 оставшихся человек 10-12, кто ставил подписи за бабки или по кумовству и не контролировал процесс на своем уровне, расстреляли. Плюс еще человек 5-7 поставили к стенке из тех, кто нарушил инструкции безопасности и спровоцировал гибель людей. Итого кровавый тиран отправил в мир иной человек 20. Остальные 30 сели на нары от 10 до 25 лет... После этого долгие годы не только в Кемерово, а по всей стране вертикаль власти колбасило от страха от одной мысли о взятке".
Военный публицист Александр Жилин.

Краски Жилин явно сгустил, СК получило бы от силы человека 3 ... но и этого бы хватило для того, чтоб другие люди на своем посту сто раз бы задумались, как преступать закон. И законы бы были не для дельцов всех мастей и прибыли, а для блага простых людей.
Вот и прикинуть можно, что страшнее: 2/3 расстрела виновных негодяев и хапуг при страшном тиране ... или 64 невинных погибших человека/ребенка при нетиране.

Так что, Шейнин, эта система не "наше все" ... а "нашей власти все".

выключила этого Шейнина ... невозможно его выносить просто, совсем уже на четвереньки встал.

 

Спойлер

Видела пожарные лестницы и совершенно без наклона, а рядом – люк; а крышка никуда не крепится в открытом виде, того и гляди прихлопнет; держаться не за что. Есть, конечно, люди очень ловкие и бесстрашные – в основном, мужчины молодые.

Альтернатива с перелезанием через балкон на ПЛ мне тоже совершенно не импонирует, тем более, что и по подобной лестнице с таким же успехом незваные гости легко могут проникнуть в чужое жилище.
В чем проблема вывести лестницу за пределы балкона (рядом с балконом), но так, чтобы каждый только через собственную дверь мог туда проникнуть? Всё упирается в финансы, видимо. Думают о пожарной безопасности, но совершенно забывают про другие опасности. Это как понимать?
В кошмарах мне такое снится, что кто-то на моем балконе шастает.