Российский кинематограф

Обсуждение фильмов российского производства

​

 

да там все хороши были с обеих сторон. А Клима мне понравился разбор , « за булочку и за трамвайчик)» ))

 

чем больше проходит времени, тем больше приходит понимание, что тогда! говорили правду.

И ладно названия ... царизм и буржуазию как никак победили, своя новая идеология была, и большинству людей все эти имена эксплуататоров и угнетателей были поперек горла. Люди хотели новой жизни и новых ориентиров.
И ладно амбары, школы, госпиталя, которые реально были нужны новой стране, а здания приличные были только у графьев да у церкви. Ну не было другой никакой возможности найти помещения пригодные. Вот стоит церковь на селе, самая лучшая, самая хорошая ... а собранный колхозом хлеб хранить надо. И что делать станете? что предпримете?

Но про это то зачем?
Это полнейшая неправда.
Большевики принимали всех, если человек не хотел конфликтовать и вредить новой власти. Приглашали, давали места, должности знающим толковым людям, работающим при царе ... агитировали к сотрудничеству и передаче своих знаний.
Циолковский из таких ... и пригласили, и все предоставили, и награды и новый дом и т.д.
Хороший специалист в любой области принимался и ценился ... поэтому очень часто в характеристике известных имен можно прочитать словосочетание "русский и советский", т.е. тот, кто работал и в дорев. время и после, при сов. власти.
У Булгакова сов. прав/во дает Преображенскому свою защиту и поддержку.
В РККА перешло около 100тыс белых офицеров ... а может и больше.
Рокоссовский из таких.
И эти "слесаря" в итоге провели ликвидацию безграмотности, ввели всеобщее обучение, вырастили лучшие кадры и сделали науку самой передовой в мире.
....................................................................................

Да и вообще речь не о том.
Нынешняя власть поменяла много чего ... и вернула много из дореволюционного, названия улиц и городов до 17 года, и новые памятники(предателям) возвела, и снимает фильмы о святом царе ... о белой гвардии ... воспевает хруст французской булки ...
ну ок, это их буржуазная идеология, они ее толкают в массы.

Но мы то говорим о ВОВ, о войне против фашизма!!
Там то куда они лезут со своей продажной бурж. идеологией? Ну оставьте это священное место, ну не лапайте его своими липкими и грязными лапами ... не гадьте! Это чисто советский настоящий героический подвиг.
Но нет паскудная идеология и там хочет нагадить, извратить, перевернуть с ног на голову ... замусорить головы и души зрителей. Одни Георгиевские ленты чего стоят ... им не имеющую отношения к ВОВ царскую ленту надо пиарить, а от советской героической Гвардейской у буржуев несварение получается.

Советы таким паскудством никогда не занимались.
Честно снимали историческое кино о прошлых российских военных победах, и только в превосходной степени показывали героизм и простых солдат, и царских военн. начальников.
Они показывали ГОРДОСТЬ!! за свою страну.
А нынешнее кино показывает ... даже слов не могу подобрать что ... обычному зрителю и стыдно становится, и горько, и жалко, и непонятно, как такие люди победили наисильнейшую армию в мире.
А меня такая ложь просто бесит.

ну для меня лично между ними огромная разница.
Даже одни цели и задачи делают между ними огромную пропасть.
И не зря Жуков говорит о их схожести с фашистами, белые вошли в сговор с иноземными захватчиками, воевали за их интересы ... на их деньги содержались. Гражданская стала по сути первой Отечественной войной.


ну и еще схожесть: белые, как и фашисты, не считали "этот" народ за людей.
Белой гвардии простой народ, солдаты, крестьяне, оборванцы, босяки, беднота, чернь были низшим сортом, их и жалеть не пристало ... доля у таких одна - угождать богатым и знатным и быть наказанными за непослушание. И за то, что вздумали сами что то решать, уничтожать их нужно особо жестоко ... чтоб испугались, чтоб другим неповадно было. Ведь только с жестокостью обращались к простым людям столетиями ... и это было просто нормой.

 

про " Зою" тоже хорошо сказал молодой блоггер

 

По мотивам "Зулейха открывает глаза".


Журналист: - Вас упрекают за сцену секса в мечети…
Продюсер: - Сцена снята именно так не потому, что мы «другого места не нашли» – она показывает бесчеловечность и аморальность большевизма. У людей, которые якобы боролись за светлое будущее, не было понимания пристойности. «Это ж хлев теперь, а не мечеть», — говорит кто-то из них. Не мы говорим, а герои, причем отрицательные, с которыми мы не согласны.

- То есть сцену придумали вы, сексом в мечети занимались вы, а падение нравов - у большевиков?????
И Ленин сам писал же в апрельских тезисах: "...сь в мечетях, граждане!" Зверями были эти коммунисты.
(с)

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Да там проще было. Фюрер в свое время строго регламентировал аборты. Легально и бесплатно могла сделать аборт жертва насилия, например. В связи с чем количество "изнасилованных" солдатами немок возросло неимоверно. Я не говорю, что таких случаев не было вообще, на войне всякое бывает и всякие люди попадаются. Но последнее, о чем думает солдат под пулями - это половые вопросы, да еще с немкой этой возиться непонятной, навлекая на себя трибунал, а то и расстрел на месте. Романы у наших с немками, говорят, были, единичные, но никто, опять же, у них со свечкой не стоял. Может и сочиняли для красоты (да и то, после войны такое сочинять было опасно).

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Тут логический выверт. Родина наша, конечно, и планета тоже. Если капец планете - капец нам всем одинаково. Но из этого логически никак не следует, что защищать "малую" родину - зло. Продлевая цепочку, можно и нужно охранять природу на всей планете, но загадить свой двор до верхушки забора, так что ли?

 

У меня отец прадеда был офицер царской армии, ничего про эту часть биографии до меня не дошло , есть только фотка, но все его сыновья воевали в ВОВ: старший прошел всю войну ,освобождал Прагу ,участвовал в обороне Сталинграда ,дружил с Коневым и дожил до наших дней(жалко я его уже не застала) , а младший, собственно мой прадед, погиб в бою под Украиной , оба красноармейцы! У меня нет однозначного ответа за красных я или за белых... но если б жила в те года, наверное была бы за белых, хотя в детстве обожала Неуловимых мстителей ,горячо любила дедушку Ленина и спала в пионерском галстуке))) , пока не ликвидировали пионеров))) . Сейчас понимаю что все неоднозначно, поэтому не сужу и не осуждаю ничью сторону ,понимаю всех . Но тут речь о другой войне и мне очень мерзопакостно смотреть фильмы, где из истории делают помойку , я считаю что нужно соблюдать нейтралитет и просто показывать как было , не приплетая свое мнение , свои фразы не приписывать историческим личностям ,не втаптывать в грязь героев , и уж тем более не писать им в лицо с моста ( это я про фильм Зоя ) .

 

Авторский взгляд и точка зрения тоже необходимы, без этого даже документального фильма не сделать, у него не будет ни фабулы, ни структуры, а просто исторические документы можно в библиотеках посмотреть. Другое дело, что зритель не обязан соглашаться с автором и вправе (а если у него развитый мозг есть, то и должен) видеть контекст, подтекст, ангажированность и т.д. Не забывая при этом получать удовольствие от фильма. Мы же, смотря "Бесславных ублюдков", делаем поправку "на ветер". То бишь на необузданную фантазию Тарантино. И на самого Тарантино, который вообще американец и тот еще фрукт.

 

так то Тарантино! Сравнили. И фильм снят талантливо , хотя ясно что такого не было( правда не всем)., концовка дебильная, но все что ДО - на уровне.

 

Ну так вот, глупо ждать абсолютной историчности от художественных произведений. Они и в советскую эпоху точно так же писались и снимались с поправкой на идеологию, как и сейчас (только идеология нынче какая-то мутная). Авторский, так сказать, месседж должен быть читаемым, но не затмевать собственно художественную ценность фильма. И неплохо бы ознакомиться с точками зрения разных сторон, чтобы сделать выводы (когда-то поразило "Время жить и время умирать", война глазами немецкого рядового). Среди немецких солдат тоже встречались нормальные (относительно) люди, часть моей семьи выжила именно благодаря этому факту (правда, то был не немец, а брат-славянин на службе Вермахта).

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Ну о чем мы вообще говорим, когда Анну Болейн негритянка играет и это уже как бы норма.

 

ну вот пусть у них и играет, у них и золушку гей играет, надеюсь до такого наши не опустятся , хотя если понемногу давать слабину , позволяя снимать дрянь под девизом мужа Собчак « я художник, я так вижу!» - то не факт! (Никогда ему на прощу дорогущий билет во МХАТ где 3 сестры Чехова провинциальные проститутки, верните мои бабки). Если так видишь , то назови ( к примеру) не 3 сестры, а своим названием, не Зоя ( а Люся) и снимай что хочешь!

 

Хотя, когда в одном из новодельных фильмов о ВОВ наш солдат чуть ли не братается с немецким офицером, потому что тот "достойный противник" - это уже перебор... и непонятно, для чего сделано.

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

А Ходоровски, к примеру, утверждал, что режиссер должен "изнасиловать" авторское произведение, чтобы "родить" из него что-то ценное свое.
Если бы сей "неканон" получился гениальным, или хотя бы интересным, никто бы не придирался к неканоничности.

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

А вот у них бы за такие слова вам впаяли иск. Негритянка может и должна играть Анну Болейн, и это даже не обсуждается.)))) Через какое-то время это и нас перестанет удивлять, примем как должное.

 

чейта? мне на геев все равно, я про то что золушка это девочка, а не кто либо еще!

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Я тут « Отверженные» смотрела с негром в роли главного злодея, вот это была песня.. Фильм кстати ничего, но дисгармония во всем этом присутствовала, этакая Рабыня Изаура наоборот ..

 

А им пофигу на эти нюансы, у них равенство всех полов, включая вымышленные.

 

такими темпами они скоро вымрут, Белоснежка тоже негритянка? Не все сказки переписали?

 

Белоснежка - фольклорный персонаж, она может быть в принципе вообще енотом, ей все равно. ) У нас из нее "Мертвую царевну" сделали, и никого сие не покоробило, потому что Пушкин - гений.

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Касательно немок, это были обычные женщины, не всем мозги промыла идеология. Зачастую циничные и практичные женщины (помните, у Куприна об Ост-Зейских путанах?). Бомбежка всеми силами союзников, орды солдат разных национальностей рыщут по Берлину и ищут, чего бы стырить на память. А у тебя мужа убили, у тебя маленькие дети, если еще живы, вы не ели три дня. Да там самому черту дашь, лишь бы выжить и что-то поесть. Она не жена Геббельса, а обычная женщина, она не настроена коллективно самоубиться за идею. Другое дело, что наш солдат имел установку помогать гражданским безвозмездно (неизвестный солдат какую девочку спас, удмуртскую?). А забеременев можно пойти и сделать аборт, как только буча стихнет, рассказав немецкому доктору, что тебя снасильничали мародеры.

 

царевна это девушка, а не енот! и мертвой она была и у них и у нас ,пока её не поцеловал принц/ царевич ( один фиг-мужчина) , особо ниче не поменялось, только гномов поменяли на богатырей и все облачили в стихи. От этого сказка не пострадала , а только выиграла.

 

Я к тому, что она народная и автора не имеет, как и четких установок, кем была Белоснежка. А выиграла она благодаря таланту Пушкина, а не искажению первоисточника.

 

как это не имеет?! перевод ее имени связан уже с белой как снег кожа, куда уж четче. «А царевна все ж милее, Все ж румяней и белее» -никаких разночтений.

 

У негритянок зубы тоже белые, как снег.))) И белки глаз. А кожа, как эбеновое дерево. Никаких разночтений. )

--- Сообщение добавлено 3 фев 2021 ---

Никого, однако, не смущает, что носастую Клеопатру (чьи портреты сохранились) играют всевозможные ослепительные красотки с аккуратными личиками. Анжелика Мерсье в 17м веке прельстила бы разве что торговца каштанами (грубая, костлявая, курносая и этот загар, фи), тучную пожилую Анну в "Стакане воды" играет совсем юная и тонкая красавица и т.д. и т.п.
Это кинематограф, его основная функция - развлекать, а вторая - пудрить мозги. Историю пользительно изучать как-нибудь отдельно. И историю кинематографа тоже.

 

а это тут при чем?
К чему тарантиновские фантазии к нашей, реально исторической личности времен войны?
Да пусть хоть что там насочиняет ... и про вампиров и про Биллов.

с желтым оттенком они у них в основном.

послушала.
Какой молодец!! Вот совсем согласна абсолютно!! Все верно он говорит, абсолютно все. Прям хочется обнять и крепко руку пожать ... как хорошо, что есть умная, знающая, чувствующая молодежь.

и чем больше вижу отрывки "Зои", тем противнее ... просто мерзавцы.
кто то под видео написал
СССР - «Они сражались за Родину». РФ - «Они сражались за булочку».

Какой на фиг фюрер, после взятия Берлина и прихода РККА и союзников?
Да и речь тут не кол/вах, а о виновниках.

И?
Какой вывод то?
Что или белые царские офицеры перешли на сторону красных или их сыновья под красным знаменем защищали СССР. Я об этом и писала.
Вот они те поколения бывших царских, а потом красных военных.


а вот это настоящая Белая Гвардия ... и таких в РККА не было, такие скорее поддерживали фашистов в 40е года.

Спойлер

Дитерихс Михаил Константинович (1874-1937). Последний белогвардейский генерал, который дал последнее сражение войскам ДВР(по сути, большевикам). Которое и проиграл-его Земская рать была разбита 14 октября у села Монастырище в Приморье и гражданская война, в сущности, на этом закончилась. До этого воевал в армии Колчака, но из за разногласий покинул его. Вместе с чехами докатился до Владивостока, уехал в Харбин, но затем вернулся. Ярый монархист, надеялся на восстановление династии Романовых.
После поражения у Монастырище вместе с 7000 своих солдат и офицеров перебрался в порт Посьет, а оттуда 20 октября 1922 года на японских судах о был в Китай. Поселился в Шанхае. Их таких полно было в Шанхае ... и оттуда набеги вредительские делали.

а их правнучка была бы за белых ... понятно.

да все понятно, для чего и зачем.
................................................................

да и вообще, тяжело говорить о несправедливости ... особенно, если она касается военных лет.

Просто еще раз хочется сказать, каким убогим, позорным, бедным, некачественным, порой вредительским стал наш кинематограф.
И это касается всего ... не взирая на идеологию.

Раньше Гайдай мог взять рассказы Зощенко и сделать ну просто шедевр.
А теперь полная дешевка.
Решили они экранизировать Жванецкого ... подарочек такой ему сделать.
Я посмотрела этот "Пароход", это просто позорище. Лучше бы они вообще за это не брались, обычное авторское чтение в тысячу раз лучше. Фильм был полнейшим провалом ... ни талантов, ни способностей, ни вкуса, ни интересных ходов и идей ... нет ничего, хоть они туда до кучи и нагнали модных актеров.
Еще один "шедевр" посмотрели ... "Гудбай Америка".
и это кино, видимо, задумывалось, как нечто патриотичное, раскрывающее душу наших соотечественников за границей. Оно должно было нести что то позитивное, родное ... скрытое доброе, вечное, духовное

я не буду пока писать своего впечатления.
Если кто решит посмотреть и поделиться отзывом, с интересом прочитаю.

 

Порядки какое-то время сохранялись старые, сторонники нацизма никуда не делись, да и не в один месяц Германию задавили.

Реальных личностей никто по-настоящему не знал, кроме их ближайшего окружения. А через время всем становилось просто пофиг. Ну кому сейчас какое дело, что Ричард вовсе не был Львиным сердцем по факту, персонаж-то красивый. А Нерон и Гелиогабал, возможно, не были монстрами, ярлычки-то прилипли намертво и доказать обратное сложно.