Социальная сфера

Беседы о жизни в социуме
​

 

А я счастлива когда несу на помойку что нибудь. Вчера куртку выбросила. Прямо легче на душе стало.
"Советское наследие" конечно же не причем. Есть на нашем форуме ветка "Примерочная". У меня одежды было так мало , что и вспомнить нечего. Скорее истории как выкручивалась по молодости.
Но сейчас со шмотками расстаюсь спокойно, люблю когда в платяном шкафу просторно. Перебираю и отдаю если ненашу пару лет, или не удобное. В доме есть тёмная комната , со стелажами
под книги , посуду, одеяла, игрушки ,журналы, видеокасеты с мультиками, дети не дают выбросить, так там всё вычащается каждые пол года и в компост, или дарю.

 

Именно в человеческой натуре, а не в социуме.
И сознательно дефицит создавался лишь со второй половины 80х.
Здесь уже двое (живших в союзе) отписались, что не имели плюшкинских проблем (я тоже плюсуюсь к ним), а у вас они есть ... следовательно, это лишь ваша личная особенность, а не следвие жизни в сов. обществе.

Не люблю захламляться, вещей много отдаю ... и порой выкидываю.
Сейчас благо есть сборы для малоимущих. А уж детское так вообще может переходить от хозяина к хозяину за милую душу, все эти коляски, ванночки, игрушки, обувь, книги, комбинезоны, шапочки, санки, коньки и т.д. ... из которых ребенок быстро вырастает.

 

Это особенности натуры мне кажется, мой муж не жил при дефицитах или недостатках, но что то выбросить для него это смерти подобно- а вдруг пригодится!! Когда не пригождается несколько лет, я таки выбрасываю. Самое смешное, что иногда таки после того как выбросили возникает в этом нужда :D:
А для меня вообще ничего заветного нет, расстаюсь безболезненно, другие если потеряют что то, могут часами искать, страдать, впадать в стресс, а мне все рано, ну упало и пропало, нервы дороже.

 

Тоже склоняюсь к тому, что плюшкинизм - особенность натуры. У меня сын такой. У него в шкафу три(!!!!) полки заполнены "памятью", как то: огрызки простых карандашей, которыми я ещё в школе пользовалась, этикетки от конфет, которые "помнишь, это ведь тётя Э. меня угощала", его поделки, которые он мастерил в "нежном" возрасте, леденцы из самолёта, билеты на все самолёты, которыми он летал, расходнички-мордомыльства из отелей разных государств, и проч. и проч.....одна полка - вещи, из которых он вырос, купленные ещё в Ташкенте...Ничего мне выбрасывать не разрешает. А я равнодушна к вещам. К любым: носибельным, неносибельным, съедобным, драгоценным...Есть -хорошо, нет - и не больно-то и нужно было! А ведь тоже из "советской нищеты")))) И в очередях я "стоять" любила!!! Вот такая ненормальность. Читала книги, вязала, просто глазела на таких разных и поэтому интересных людей.

 

Я помню, как мы с мамой пошли в универмаг (уже сомневаюсь, то ли это слово)), и там выбрасывали сумки. Была давка. Сумку ей удалось купить, правда, не ту, что она хотела.
Мне было лет восемь, но я прекрасно осознавала всю унизительность ситуации.
Потом пришли времена, когда универмаг стал вмиг полностью пустым. Где-то в 90-х он наполнился товарами иностранного производства. Пришли мы туда, зашли в один отдел. Вещи были дорогими, и, если не ошибаюсь, цены были в долларах. Кажется, в районе от 100 до 500. Полоумная продавщица бегала за нами и называла суммы. Это тоже было унизительно.
Где-то после середины 90-х в универмаге появились товары по приемлемым ценам и неплохого качества.
_____________
А что касается памятных вещей. Они для меня очень дороги. Мама, к сожалению, не сохранила ни мои детские рисунки, ни детские книжки, ни игрушки. Ну, хотя бы некоторые. Я, в силу возраста, до этого не додумалась. Отдавали родственникам с детьми. Некоторые из детских книг до сих пор имеются в продаже онлайн, и иллюстрации там те же.
И вот помню, у бабушки был целый альбом со старыми открытками. Сыну она, что ли его оставила (он ему нафиг не был нужен). А моя сестра собирала советские. Усё, к сожалению, пропало, так как никто не видел в этом особой ценности.

 

В каком универмаге и ЧТО стоило в долларах? Никогда и ничего в универмагах не стоило в валюте. Вы наверно рынок запомнили.Если вас что то унижало, беготня например, покупали зачем?
Я в отличии от вас всё хорошо помню.
Выбрасывали сумки? Какие : авоськи , луивитон, дермонтиновые , коженные ?Зачем за них драться ? Ржу не могу и не верю! Полоумная продавщица? Вы о чём ?
Мне в детстве привиделся сон, что в детской песочнице под моим окном, гулял тигр. Вывод какой?

 

Ну дык на Западе давка в распродажу ... у нас могла быть за модными, иностранными товарами. Они из за денег давились, мы из за фасона и модного дизайна. Какая разница то? и то, вряд ли у нас это было так жестоко, как у них.
Рождественская распродажа вам не унизительна?
Унижение было в другом, когда со складов не выпускали продукты, когда составы с мясом гнили без отправки, когда у нас в землю закапывали рыбу, когда молочная продукция прокисала без вывоза ... а людей на голодном пайке держали ... а потом снимали, как люди давятся на бесплатным супом и говеной котлетой в МАКе.

Да ужас был ... писали "УЕ", типа условные единицы. Дебилизм ... короче, издевались, как хотели над людьми. Вагонами отправляли на запад наши продукты хорошего качества, а нам завозили дерьмо, дешевку и продавали гораздо выше в цене ... и на этом многие себе капитал нажили.
Все сознательно, все рукотворно ... уничтожали все накорню и доводили народ до кондиции. И сделали все так, как хотели, и получили нужный результат.
................................................................
Все рисунки дочки храню до сих пор, так жалею, что некоторые не сохранились ... она у меня потрясно рисовала, мне очень нравилось. По своему видела, по девчачьи, все такое красивенькое, тоненькое, хорошенькое ... и оригинальное, и линии интересные, и идеи ... я на теме ее рисунков детские календари сделала. Надо бы продолжить серию, но все никак не возьмусь.

 

Некоторая разница всё же имеется. Давящиеся на распродажах вполне могут купить нужный товар в любое время. Просто им хочется гораздо дешевле. Это для них азартная игра. А в Союзе дефицитное, импортное выбрасывали изредка - как кость голодным собакам. Люди, можно сказать, вынуждены были давиться, чтобы не ходить в сапогах или туфлях "прощай молодость".

 

С чего вдруг?
Сейчас у нас бедные люди все могут купить в любое время?

Это как раз без модерновой сумки и башмаков легче прожить ... уж точно не пропадешь.
Сейчас пенсионеры в гнилье ковыряются, по одному яблочку берут ... видимо именно от того, что в любое время все самое лучшее купить могут.

Да я бы не сказала. С соц стран поставки были постоянно, спокойно висели и польские и индийские платья, косметика ... были спец магазины только с импортом, как Дрезден, к примеру. Ну не во всех конечно магазинах итальянская обувь была, но была ... сама просто случайно купила в Москве, стояли себе никому не нужные наикрутейшие черные на шпильке сапоги (видимо, не налезали ни на кого).
А в колхозе в сельпроме так вообще французские духи девчонки наши купили, там вообще офигительные вещи были, и зонты, термоса японские, и махер, и кожа из Пакистана, и сервизы китайские.
Да много всего было ... но нашего больше. Это тебе не сейчас, когда все сплошь ЧУЖОЕ, будто сами мало на что способные.

 

Так речь про западные распродажи. Там точно и люди с невысоким заработком могут купить по приемлемой цене вещь, у которой есть вид и качество.

 

Я в Америке не была на распродаже, может такое и есть конечно, у нас таких ужасов нет, просто большая очередь зайти в магазин -сотрудники стоят и пропускают по 10-15 человек постепенно чтобы не было давки, и в кассу стоять от 40 минут до часа. Но я, например, покупаю кроссовки adidas за $19 долларов, а обычная цена $125 покупаю 3 пары, 2 летние, 1 зимнюю. Тоже самое мужу. На 6 парах $600 долларов экономия, за 600 долларов я могу постоять час раз в год, работать за эти деньги гораздо больше часов нужно.

 

Вы хотите сказать, что в Америке нет бедных? ... что ж нам они в фильмах этих нищих и бездомных то показывают. То в фургонах они живут, питаются дрянью всякой, платить за жилье нечем, живут, как свиньи ...
А они оказывается все купить могут по нормальной цене ... просто игра у них такая.
Ну ОК ... опять они счастливее нас :rolleyes: ... да еще игривые такие.

 

Я сомневаюсь, что на распродажи ломятся нищие, живущие в коробках. Им это нафиг не надо. Туда рвутся среднестатистические граждане.
Насколько мне известно, в США людям выплачивают социальную помощь, то есть содержат неимущих и малоимущих и на эту помощь можно жить, не голодая и не таская обноски.

 

а кто ж тогда там в коробках на улицах живет, если все охвачены помощью?
И как раз на пособия и на низкую з/п и не могут люди купить товары за их полную цену, поэтому и ломятся. Разве это не логично?
Почему ломиться за дешевизной не унизительно, а за модной сумкой/туфлями унизительно?

Ну да ладно, я вас поняла ... главная мысль, что унижаются только наши люди. Самое прикольное, что без союза унижений как бы даже и прибавилось.
https://motivatory.ru/img/poster/428f4d7907.jpg

 

Маргиналы, которые не могут и/или не желают социализироваться.

Основное, необходимое для жизни могут. Социальная помощь специально рассчитывается так, чтобы человек мог жить, нигде не побираясь. Хочешь большего - иди работай.

Выше было объяснение, но оно вас не удовлетворяет. Вас устраивал вечный дефицит чего-то очень необходимого и красивого, или покупка вещей у спекулянтов за бешеные деньги, а меня - нет.

 

Вы сами себя слышите вообще?
Соц помощь всеми гос/вами рассчитывается МИНИМАЛЬНО!! самый низкий прожиточный минимум!! Любое гос/во не станет платить безработным так, чтоб он мог ЛЮБОЙ товар купить за полную цену. Именно потому, что не могут!!! они и ломятся на распродажи!!(ну конечно еще есть процент обычных скряг или экономящих для чего то (поездки, операции, учебы и т.д.))
О чем вы спорите вообще?
Только на распродажах многие могут позволить себе кофеварку или пылесос, к примеру ... кожаную куртку или хорошие духи ... теплый плед или большое кол/во лампочек по скидке.
И с чего вы взяли, что обычной работающей американской официантке любой товар доступен? Да полно людей из малозарабатывающих, которые не в состоянии себе позволить многое ... и чайник они пойдут покупать уцененный, и рулоны туалетной бумаги, и кофе дешевый и т.д.
Что у них что у нас сейчас, люди с малым достатком довольствуются самым простецким, самым дешевым, низкосортным, некачественным!!!
Ну и в чем разница, покупать простецкое из за того, что денег нет или из за того, что дорогого товара нет?

Меня не устраивает, что вы ищите, накапываете и раздуваете советский унизительный криминал ... а иноземное унижение (даже еще в большей форме) в упор видеть и признавать не хотите.
Закон капитализма изначально в унижении/эксплуатации одного человека другим ... иначе капиталист не будет получать прибыль. И если уж разговор об унижении в сравнении 2х систем, то хочется ту самую нелюбимую многими фишку о расовом неравенстве вспомнить ... когда наши так сильно "унижались" без модных джинсовых штанов, некоторым американцам унизительно даже учиться в ВУЗах было запрещено.

 

Любой товар доступен только миллионерам, а с вещами и предметами быта, необходимыми для нормальной жизни для работающего человека, проблем быть не должно.
Можете и дальше верить, как всё ужасно на диком Западе. Только подумайте, почему столько желающих туда эмигрировать, а возвращенцев - раз, два и обчелся.

Я не собираюсь признавать унижение там, где его нет. Унизительно остаться без средств к существованию; несколько унизительно получать социальную помощь, но из этого есть выход - искать работу.

--- Сообщение добавлено 12 ноя 2018 ---

Нахруна гонятся за уцененным чайником, когда можно купить дешевый, который согревает воду так же, как и дорогой. Но если ты недоволен качеством (это случается и с дорогими вещами), идешь и сдаешь - есть гарантия. Техника, по сравнению с вещами, вообще копейки стоит. И чай я пью дешевый, а "дорогой" ненамного дороже. К слову я его покупала, и он мне не понравился. Про туалетную бумагу вообще смешно. У Вас, что, реально какая-то огромная разница в ценах на нее? Скажите спасибо, что она есть. Я ее никогда в советстких магазинах не видела. Где она была - неизвестно.

 

Если при капитализме любой товар доступен избранным, так и в союзе так же.
У них от капитала и возможностей зависело, и у нас так же. В чем разница то?

При чем тут это? Речь вообще о другом ... если вы видите унижение у нас, почему отказываетесь видеть это у них?
Такое впечатление, что вы застряли в 80/90х и зациклились на прекрасной западной жизни.

Печально ... когда люди так заблуждаются.

Вы о каком времени? О нынешнем? Так речь то не о нем.
Это скорее вам надо задуматься, почему при нашем таком большом ассортименте и полном НЕунижении желающих так много.

Такое впечатление, что вы издеваетесь.
А при союзе выход: найти спекулянта, поехать на барахолку, завести знакомства нужные, связи заиметь ... в торговле отучиться и стать завскладом, или моряком загран плавания, или пилотом дальних рейсов, или отучиться в МГИМО и стать дипломатом, или с научными статьями ездить по заграницам, или режиссером на кинофестивали ... или на крайний случай караулить выбросы импортных товаров в универмаге?? Не? не выход?

искать работу ... <_< ... много бы вам на этот счет сказали жители небольших городов, да и про оплачивание этой работы тоже. У учителей, которые задавали Медведеву вопросы, была работа.

В принципе я поняла ваше мнение и настрой, смысла продолжать разговор не вижу ... и удивляюсь бесконечно, как можно видеть в прошлом минусы, а сейчас их в упор не замечать и верить в заграничную сказку.
И уже не говорю о том, что рассуждая и сравнивая возможности в ширпотребе и личном обогащении граждан этих стран, надо все таки знать и историю этих стран ... чем эти страны занимались предыдущие десятилетия.

 

Это не выход. Это унизительные лазейки.
Когда-то я читала переписку по этой теме. Женщина, например, говорит: были эти дурацкие посылы на свеклу и т.д. Мужчина отвечает: а я ходил, брал липовую справку и никуда не ездил. Вот у Вас похожие мужские доводы.
А я не хочу заводить нужные знакомства; бегать и унижаться перед спекулянтами, платить три зарплаты за австрийские сапоги; выискивать в магазинах то, чего нет, причем, самого необходимого. Это мне претит.
А то, что не унизительно –напр., элитарное образование, - так оно для избранных. Вы уверены, что в МГИМО попадали случайные люди? Собственно, и обычное высшее образование не каждый может получить, но многие получали, однако это не спасало их от вечных очередей на что бы то ни было.

Про наших путешествующих за границей с грошами в кармане. Не слышали никогда рассказы, что ли? Так вот Плисецкая, например, рассказывала. Живет в отеле, и надо давать чаевые, а у нее денег на это нет, а человек стоит и ждет. Потом уходит, и понятно, что думает.

Я веду речь о Союзе и о западных странах, но Вы каждый раз упорно сводите разговор на современную Россию, по которой я не высказываюсь, ибо не особо в курсе.

 

Невероятно.

ЭТО ВЫХОД!!! причем более легкий, быстрый и необременительный, если вам так нужно/важно ШМУТЬЕ!!!
Найти хорошо оплачиваемую работу бывает гоооооораздо труднее

именно в этой России, в той, где есть туалетная бумага разных сортов и нет унижения в вашем понимании.

В союзе?
Шолохов Нобелевскую премию исключительно по элитарности получил? Пишите, трудитесь, дерзайте ... получите бонусы в виде валюты и товаров, раз уж они вам важнее всего.
Муж мой не элитарный, 6 лет в вышке, паспорт штурмана, виза и рейсы на Японию. ИДИТЕ!!! вперед и с песней!! если уж так хочется самим покупать заграничные вещи ... ехали к нам с разных республик девчонки и устраивались поварихами, пекарихами, горничными и буфетчицами. В шторм при жуткой качке и в тропическую жару на кухне поработайте, а потом сойдете на чужой берег и купите вожделенную туалетную бумагу и другие прелести кап. жизни. И только не надо страшилки о копейках ... я знаю, что и сколько везли моряки.
И про страсти Плисецкой не надо ... ее от нашего гимна колбасило, у нее все будет в черном свете.

Зачем вы пишете откровенную неправду ... уже до смешного доходит.

Так вот может подумаете на досуге, что было в истории союза, о его территории, о первоочередных целях ... о том, что было сделано, создано ... при каких условиях ... с какими потерями ... и с каким результатом?
Или для вас туалетная бумага - это один единственный показатель всего, что происходило в стране?

Вот и американские граждане на улицах в коробках не хотят ... и не имеют.
Не хотите????
Тогда не нойте.

Никто в союзе голодным, босым, раздетым не ходил ... и с сумками все ходили ... и не с грязными задницами.

На этом все ... а то терпение у меня уже на пределе.

Спойлер

Сейчас предложи народу бесплатное жилье, образование, медицину, копеечные платы ЖКХ, спокойствие, уверенность, социальные льготы, гарантированную работу, заводы, предприятия, развивающиеся города, колхозы/миллионеры, отсутствие нац. вражды, военн. конфликтов, терактов, санкций, вечного роста цен, криминала, подделок и некачественных продуктов ... с оговоркой: только вот в очереди за сумкой постоите и не туалетной бумагой подотретесь ... догадываюсь, какое бы унижение большинство выбрало.

Для меня просто невероятно, как можно не понимать, какая система была, куда шла, что с ней сделали и ради чего. Как можно в этой мощнейшей политической истории переделов власти и капитала, в этих по истине гигантских исторических событиях ... думать о сумке, блин или о туалетной бумаге ... 13 млин сгинуло за счастье мягко подтираться.