Союз Спасения

Не новогодний ни разу фильм, так как про декабристов, то долгожданный, потому что про нашу историю. Со школы помню, как отче наш ,слова Ленина: "декабристы разбудили Герцена". Судя по этой киноленте вообще непонятно от чего Герцен проснулся ? Только, если от залпа пушек.
В фильме показана кучка заевшейся элиты рос. общества, любителей шампанского, называющая себя "союз спасения" (? ) Тщеславные, жаждущие войти в историю господа? Ради чего они все это начали?
По порядку. Сценарий . Первым номером идет Никита Высоцкий. С чего вдруг? Он где- то этому учился? У кого? Автором каких еще сценариев он является? Отсюда речь героев. Например, Муравьев -Апостол в театре тихо беседует с невестой. Маменька невесты делает молодежи замечание :"потише". Дочь в ответ:" смотри на сцену!". Ребята! Вы что такое снимаете ?! Они не маргиналы, не деклассированные элементы! Они дворяне и они не хамят маменьке. Или еще Малороссию подписывают "Украина" Это, чтобы понятнее было ,тем кто не в курсе, что такое Малороссия? Ну так уж тогда пишите просто "место проживания бандеровцев".
Александр I сам бреется...
Но самое главное. Я вообще ничего не поняла и, если бы, когда -то не учила эту тему в школе, а потом в институте то из фильма неясно кто, зачем и почему.
Но снято красиво, масштабно, смотреть ,если только в кинотеатре . Спецэффекты в тему и к месту.
Игра актеров. Прилучный в роли Пестеля -смешно, просто смешно. Бечевин в роли М- Апостола простоват , Матвеев-Трубецкой не монтируется. Колесников в роли Николая первого колоритен, берет ростом, статью, очень старается выйти на новый уровень, играет лицом. Домогаров в роли Милорадовича ужасен, это просто плевок и оскорбление героя войны 1812, генерал- губернатора СПб.
по фильму намек на современность понятен ,солдат ,которых используют в своих политических играх руководители -жалко.

 

декабристов было 120 человек, 5-казнены, остальных наказали по мере участия и неучастия.

--- Сообщение добавлено 9 янв 2020 ---

Пестель- Прилучный невероятно дурацкий в фильме, просто мажор-попаданец в 1825 год.

 

Ну так и они тоже самое хотели сотворить , в первую очередь физически уничтожить всю царскую семью, а там пошел бы террор с реками крови. Большевики пошли по их стопам и что в итоге? По моему мнению Николай 1 , действительно, проявил невиданный гуманизм. Почитала про судьбу сосланных декабристов, не больно то и страдали , через два-три года многие вернулись в центральную Россию, многим вернули звания , кое-кто губернаторствовал.
Рядовых солдат, которых они вывели обманным путем на площадь, кто пожалеет?
А трусы какие оказались, мало того , что многие с площыди убежали, так в последствии закладывали друг друга наперегонки.

 

Идея о том, что нужно вырезать царскую семью разве принадлежала не Пестелю?

 

Пестелю, южное общество было более реакционным.

 

Я бы попросила! Лада, во-первых не писала "только 5", и уж точно не написала бы это в смысле "мало".
Я в 9 классе заболела декабристами. Перечитала все, до чего смогла дотянуться. И даже что-то помню, как теперь выясняется. Меня эта казнь и все, с ней связанное, приводило в шок. И вообще до сих пор считаю, что со стороны Николая такой приговор "хуже, чем преступление - это ошибка".(с) Остальным потом неоднократно смягчали приговоры, а тут уж...
Относительно того, сколько всего декабристов погибло. Я судьбу всех 120 не отслеживала, но, конечно, есть погибшие, кроме пяти повешенных. Но уже в силу каких-то дополнительных причин, не по приговору. Самые известные примеры - Лунин, арестованный вторично и, по-видимому, убитый в тюрьме, и Бестужев-Марлинский, погибший на Кавказе (не уверена, что он один). Кто-то довольно быстро умер на каторге и в ссылке. В одном из рудников была попытка бунта и побега - организаторов во главе с Сухиновым приговорили к расстрелу. Сам Сухинов повесился. Ну и, конечно, трое погибших во время восстания Черниговского полка, еще до всяких приговоров.

Думаю, и историки не знают - если говорить о применении шпицрутенов вообще. Не уверена, что велся точный учет и самих экзекуций, и тех, кто после этого выживал или не выживал.
Что касается декабристов. К этому наказанию приговорили участвовавших в восстании солдат. Далеко не всех, конечно. Около 1000 человек в общей сложности, точно не помню. Сколько из них выжило не знаю, и вряд ли это известно. Но, по тем цифрам, которые помню, могу предположить, что погибало где-то 10-15%. Это только предположение, разумеется.
Для офицеров такого приговора не помню. На 100% не поручусь, но, по-моему, в приговоре верховного суда, по разрядам, такого наказания не было. А вот с теми, кого репрессировали во внесудебном порядке, все могло быть. И, конечно, такое могло случиться с офицерами, разжалованными в солдаты. Тут не знаю, не отслеживала.

Иллюзии... далеко не все полезли. Для большинства этот фильм будет единственным источником информации. Кроме школьного учебника, который тоже далеко не все читают. Я уже не говорю о том, что именно прочитают в интернете те, кто полез. Это большой вопрос.

Я тут посмотрела, кто Муравьева-Апостола играет. Ну, не знаю. По-моему, даже по фото видно, что не тянет. Все-таки, как бы ни оценивать восстание Черниговского полка, Сергей Иванович был человеком с мощным интеллектом и драматической судьбой - даже вне зависимости от восстания и казни.

Это в основном те, кто непосредственно к восстанию отношения не имел.

По меньшей мере, не ему одному. Я сейчас всех не вспомню, кто был более или менее последовательным сторонником идеи цареубийства, но это были далеко не один и даже не 2-3 человека. Значительно больше. Остальных же не казнили. И вообще за идею на тот момент в России тоже не казнили. Собственно, насколько я помню, со времен Елизаветы Петровны казнили только Мировича и Пугачева со товарищи. Почувствуйте разницу, как говорится.

Скорее более радикальным. Но идея цареубийства носилась в воздухе задолго до Южного общества, еще в Союзе Спасения (настоящем) и вне зависимости от Пестеля.

 

Лада, Вы не поняли мои слова?! Я имела в виду, что Вы как раз опровергли эту фразу про *только 5*...

 

это в их программе было?

 

Действительно, не поняла. Потому что не помню такой фразы в посте, который изначально комментировала. Да... эклер проклятый замучил...

В программе Южного общества было. У Северного нет, но отдельные его члены к этому склонялись. При попытке объединения эта идея была отвергнута, но 14 декабря планировалось, что Каховский Николая таки убьет. А так-то и помимо южан с самого начала были такие предложения. Лунин, Якушкин - это без разбега, и еще было несколько человек.

 

Было. Они же парламентскую республику хотели, по типу США. Простого отречения им было мало, надо чтобы претендентов на императорство вообще не осталось. А простым солдатам обьясняли, что идут на площадь из-за того, что Николай1 узурпировал власть, когда как законным наследником является Константин. Хотя Константин отказался от императорства в пользу Николая1. В общем одурачили солдат.

 

В смысле?
Декабристы хотели кровавый террор? Нет. Они даже изначально имели план, который хотели с царем и обсудить ... и мол, если он поймет и поддержит, то вместе с ним и заняться изменениями.

На счет уничтожения царской семьи - это одни разговоры ... сидели и болтали, а как зашел вопрос, кто же это будет делать и как - все сразу отказались, свалили на самого решительного Каховского. Да и тот фиг бы на это согласился, если бы время пришло.
Они даже на площадь выступить и то в нужный момент отказались ... вот такие они планировщики. Куда уж им царскую семью жизни лишать ... трепать языком - одно, а делать - другое.
https://russian7.ru/post/kak-dekabristy-planirovali-postupit/

И про Польшу тут ... что то чем больше о них читаю, тем больше они мне начинают нравиться. Теоретики/мечтатели ... но не практики ни разу.

Страну они, Рыбка, спасли ... вот что в итоге. Но вы почему то не хотите этот факт принимать и понимать.
И большевики совершенно не пошли по их стопам ... совершенно.
Кстати, за большевиками пошло большинство царского офицерского состава.

Спойлер

Из 150-тысячного офицерского корпуса царской армии в РККА служили 72,8 тысячи бывших офицеров ( причем, многие, казалось бы, чуждые большевикам - дворяне), а в Белой – только 35 тысяч.(42 тыс. решили не вмешиваться - отдыхали).
Причем, за большевиками пошли почти все офицеры Императорского Генштаба и разведки.
В Красной армии рабочих и крестьян служили: 746 бывших царских подполковников, 980 полковников, 775 генералов, причем, более 600 офицеров и генералов только Генерального штаба. А начальники штабов, фронтов, армий и дивизий – все генералы и офицеры царской армии. Многие из них - потомственные дворяне.

А почему? Да потому что они поняли, что большевики Отечество защищают, землю нашу от захватчиков и интервентов.
Период японской интервенции характеризовался постоянными провокациями, убийствами граждан, введением на временно оккупированных территориях режима колониального управления и откровенным экономическим ограблением советского Дальнего Востока.
И так было везде, где были белые и интервенты.

С осени 1918 года Северный фронт возглавил Дмитрий Павлович Парский, генерал-лейтенант царской армии, а весной 1919 года на этом посту его сменил Дмитрий Николаевич Надёжный, генерал-лейтенант царской армии, оба потомственные дворяне. Именно под их руководством Красная армия вышвырнула англо-американо-французских интервентов с Русского Севера.
Вот и получается, что революция и Гражданская - это совместная операция большевиков и генералов императорского штаба и разведки.
За Белыми стояли интервенты с танками и самолетами. Так что, все поражения Белых- это поражения интервентов.
Если бы не интервенты, то белые бы не продержались и трех-четырех месяцев. И главное - белые воевали не за царя ( они его свергли не так давно, вы же помните о бурж. революции, и кто царя с трона спихнул) они по словам Черчилля воевали за интересы Антанты.Т.Е. за дележку России - лишь бы вернуться к власти.

А у декабристов получается такой поддержки не было ... и сами сдрейфили и мало кто за них вставать захотел. Значит многие не поверили им или не видели в этом необходимости и перспективы.

что то почитала я тут о наказаниях телесных в ту пору ... и прям гуманизмом повеяло.
Аж до 45 года: плети, шпицрутены, кошки, палки, паррутены, розги, клеймение и оковы.
Шпицрутены доходили до 5 тыс ударов ... 10 тыс считалось смертью. Как их там водили с привязанными руками и чтоб штык в живот, вообще кранты. И если человек не выдерживал, то после излечения он получал то, что недополучил.
Прям оч гуманная система в принципе была.

 

Вот именно! Какой там кровавый террор. Пересажали бы их летом 1826 точно также, как пересажали в декабре 1825.
Цареубийство было в планах Южного общества, потому что Пестель планировал парламентскую республику. Идеолог Северного общества Никита Муравьев планировал конституционную монархию, так что ни о каком цареубийстве и речи быть не могло. Но когда договаривались об объединении, северяне согласились на республику, а Пестель отказался от идеи цареубийства. Детский сад. Даже на уровне самых умных людей.
Разговоры о восстании большинство из них, скорее всего, просто никогда не принимало всерьез. Поэтому, когда оно случилось, да еще с бухты-барахты, многие не пришли на площадь или уходили с нее. Трусами они точно не были. Это все-таки офицеры, прошедшие войну, боевые ордена почти у всех. Просто с их личными планами и взглядами это не согласовывалось, а никакой обязательности в обществах не было, особенно в Северном.
И офицеры за ними не пошли еще и потому, что они никого не звали. Мелких тайных обществ по стране немало было разбросано, но никто не занимался их объединением. Вот занялся Муравьев-Апостол переговорами с Соединенными славянами и с поляками - и договорился же. Но какое это имело значение в провинции? Из Петербурга договариваться надо было, а там некому оказалось.

Отдельно - о так называемой гуманности Николая. Если верить Толстому, его звали Николай Палкин. Но это так, à propos.
По первоначальному приговору по делу декабристов пятерых вне разрядов приговорили к четвертованию, а по первому разряду - 31 человека к отсечению головы. Планировалась массовая казнь, каких в России не было больше 100 лет. Потом всем смягчили приговоры. 31 повезло, это да.
Но почему повешенье? Дворян же не вешали, офицеров - тем более. Вопрос Пестеля перед казнью - цитирую неточно, по памяти: мы никогда не прятались от ядер, неужели же мы не заслужили пули? Но было личное распоряжение Николая: никакой казни, сопряженной с пролитием крови. Если связать это с тем, в какой тайне проходила казнь и как заметали следы, напрашивается ответ - страх. Не гуманность и не милосердие.

 

Вообще я читала, что когда хотели смерти наказанного, назначали 6000..и это было несомненная смерть..
Чудовищное *милосердие*.
И еще - к вопросу, что знает молодежь..Посмотрела последнюю Давай поженимся..
Написать хочу сюда! Жених вдруг задал невесте вопрос:*Когда была Отечественная война?* Вариантов ответа было множество...в 1939 году была 1-ая мировая война..Ну если не первая, тогда 2-ая..Кто такой Ленин? Ответ - молчание. Кто такой Феллини? Это уже совершенно был издевательский по сложности вопрос)). (Что уж говорить о такой древности, как 1825 год.)
Я не понимаю- истории страны вообще не существует в школах как предмета? Откуда это потрясающее невежество?! И я сейчас- не об этой конкретной девушке. Понятно по разным передачам, что очень многие на таком уровне знаний.

 

Вдогонку о николаевском милосердии. Вчера хотела написать, но забыла. Помилование петрашевцев. "Милосердие", замешанное на издевательтстве. Хотя, конечно, спасибо Николаю за то, что не был расстрелян Достоевский. И Господу - за то, что он не сошел с ума от государева милосердия.

Потрясающий жених! Не удивляюсь, что спрос на него не велик.

История есть. Но идет постоянное сокращение часов - на все. И в школах, и в вузах. Идет вал безграмотных - в буквальном смысле слова - выпускников педвузов. Не знаю, как в последние годы, но лет 15 назад, когда там вводили пресловутую болонскую систему, практически весь цикл дисциплин, связанный с подготовкой учителя-предметника, был переведен в категорию "по выбору".
Ой, если я сейчас на эту тему сяду, будет лютый оффтоп и вообще.
Поближе к декабристам. Как раз в связи с ними незадолго до нового года сказала студентам: в то время дворяне шли в масоны, как в пионерскую организацию. Не раз в своей практике это говорила, в моем кругу это расхожая шутка, не мной придуманная. Обычно работало. А тут вижу - никто не понял, что я сказала. Совсем. Хорошие, умные ребята, настроенные получать образование, а не балду гонять. Думаете, они слово "масоны" не поняли? Ага. Его-то как раз многие слышали. Никто не знал, что такое пионерская организация!

 

От чего спасли? Развязали братоубийственную войну и превратили тех же крестьян в государственных крепостных почти до семидесятых годов.
Если Вы имеете ввиду, что от поражения в первой мировой войне? Так если бы не большевистская пропаганда и агитация солдат на дезертирство, возможно итоги войны были бы другими. К сожалению Николай 2 оказался слабым и недальновидным, надо было в ногу со временем шагать и преобразовывать страну.
А в свете сегодняшнего дня о какой сохранности государства вообще можно говорить, если в результате образования СССР , когда по какой-то большевистской фантазии Россию поделили по союзным республикам по национальному признаку, что привело в конечном счете к потере половины территории Российской Империи. Это ж какими идиотами надо было быть.

 

Жених то и сам облажался, свои вопросы про войну он выучил, а на вопрос : кто такой Фелини тоже не смог ответить.

Я честно говоря не понимаю когда оправдывают тем , что молодежь(это не про Вас , а в общем). Я тоже в школе не в 1825 году училась, однако исторические факты знаю. А кто такой Ленин знает даже мой муж-канадец. Это не молодость, а умственное развитие такое.

 

Правильно поделили. Все сильные страны заводили колонии и расширяли территории за счет этого. Многие страны затем от колоний отказались добровольно.

 

Выше мною написано от чего спасли.
Еще раз:Спасли от уничтожения, разорения, колонизации иноземными захватчиками.
И если бы вы открыли тот прошлый спойлер, то увидели на карте, что происходило ... и сколько стран вторглось на нашу территорию и что именно ИХ!! интересы и защищало белое движение.
На счет ПМ и положения России вы тоже не в курсе ... там вообще была полная опа, и именно этой опы ждали иноземцы, чтоб поживиться. Но большевики им это не позволили.

Про "крепостных" тоже прочитали бы, как колхозники на собственные средства могли в годы ВОВ самолеты строить фронту. И верить байкам про запреты иметь паспорта крестьянам(вы именно на это намекаете, как я понимаю) до хрущева - это стыдно.

Создание колхозов - самое лучшее решение, позволяющее провести индустриализацию с/х в стране ... и именно это и позволило прокормить армию в годы ВОВ.

Идея с союзными республиками совсем неплохая, а уж идея дружбы народов и сохранение всех национальных культур - это вообще сделано на отлично.
И вы серьезно считаете, что если бы не республики, то социалистическую Россию не развалили бы? Я вам больше могу сказать: скажите спасибо, что были эти союзные республики и большая целая РСФСР, потому что если бы сохранились вот эти царские границы

Спойлер

рассыпалось бы все на мелкие брызги ... отлетели бы отдельно и Сахалин, и Нахичесванское ханство, и Чуйская долина, и Княжество Самос и т.д.

Развалить и разрушить можно все, что угодно ... не зря говорят "разделяй и властвуй". И чтоб разделить территорию социалистической страны, республики не нужны. Посмотрите на страны соц блока, которые разрушили и разделили ... и у них не было республик!!!

ни о какой ... ибо у руля уже стоят НЕ те, кто был в 17 году, и им по фиг на сохранность и интересы, цели и задачи у них совершенно другие.

Тема колоний вообще здесь ни к чему.
Мало того, что республики не были никакими колониями вообще ... так и добровольно те самые страны от колоний не отказывались, это было под нажимом, и благодаря именно нашей!!! советской победе над фашизмом, когда СССР имел огромное влияние по всему миру и соц. идеи имели вес на полит арене. Деколонизация произошла после Второй Мировой, когда начался процесс гуманизации и освобождения народов.
Индия вообще с трудом получила независимость.

 

А по мнению иных не должна была этого добиваться, так как быть в составе империи благо для народов.

 

Да я не опрадываю, я поражаюсь!

--- Сообщение добавлено 11 янв 2020 ---

Я действительно не понимаю, что происходит ..Технический прогресс налицо - и железные птицы в небе летают, и на улицах не в каретах с конями ездят, про интернет ..вообще невообразимая фантастика..И все это за такой малый исторический срок..(А люди ни умнее, ни цивилизованнее не становятся. Но сейчас - не об этом.) Не знать, что в твоей стране происходило,Не знать элементарных вещей! Повторяю, много последнее время передач, где буквально на улице задают вопросы прохожим - не по высшей математике..И ответы -один нелепей другого..