Трындец )

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Персона Ж, 8 авг 2017.

  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    133.397
    Пол:
    Женский
    tryndets245.jpg
    Здесь трындим обо всем: о погоде, о молодежной моде, и о том, что, вроде, есть молва в народе ))
     
    delamer, sol_p, Lady-in-red и 7 другим нравится это.
  2. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    55.888
    Пол:
    Женский
    Один дядька где то за границей сделал фургончик с ядовитым газом (газ был такой мягенький, без всяких мучений, просто мирно наступал сон навсегда) ... и с кнопкой.
    Тот, кто хотел самостоятельно уйти из жизни, снимал себя на камеру, говоря, что это он делает добровольно ... и просто нажимал на кнопку. Даже самые немощные могли это сделать. Ну естественно это все за деньги, потому как капитализм ... и все на благо человека, и за бабло этого же человека. Дядька этот снимал с себя полнейшую ответственность, он сам никакого вреда никому не наносил, все делали люди сами.
    И надо сказать, что этот фургончик стал пользоваться приличным спросом, деньги на нем зарабатывались отлично.
    Но подключились правозащитники и верующие, и лавочку эту прикрыли.

    Я давать оценки не буду, что можно, а что нельзя, слишком уж тема смерти тяжелая ... но пересадка органов и суррогатное материнство - это вроде тоже поперек божьим заповедям, но ведь это узаконили и все используют.
     
    Сильва и Лиля нравится это.
  3. Света

    Света Гость

    Мою близкую родственницу, совсем ещё молодую женщину, сбила машина. Она лежала неделю в реанимации без сознания (перелом основания черепа, кровоизлияние в мозг, ннвозможность самостоятельно дышать), но сердце работало. Врачи через неделю сказали её маме, что надежды НЕТ, мозг умер и держать её на аппарате бессмысленно, её у ж е нет..... Мать согласилась. Мою родственницу отключили от аппарата исскуственного дыхания и она ушла. Вот что это? Эвтаназия? Врачи учились, повышали квалификацию, получали категории, и, получается, они - как врачи - видели, что в данном случае - это конец. Всё. Точка. Разве они были неправы?? Тогда я была в шоке: как так, как они могли, это ведь преступление....сейчас я так не думаю.
     
    Лиля нравится это.
  4. Свеколка Е

    Свеколка Е гигант мысли

    Регистрация:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    5.409
    Пол:
    Женский
    Скоро 9 мая, день Победы.
    С каждым годом всё тяжелее и тяжелее на душе. Вроде бы не участвовала , не теряла, не жертвовала .
    Почему так тяжко? Почему глаза наполняются слезами перед праздником ?
    Может с возрастом начинаешь понимать всю трагедию произошедшего ?
    Сколько людей погибло ,молодых и не очень, красивых и смелых, а гибнут всегда лучшие.
    Сколько вдов и сирот , сколько замученных и покалеченных после войны.
    Сколько не сбывшихся надежд и не рожденных детей. Сколько горя!
    Стала понятна фраза: " праздник со слезами на глазах.
     
    maxsimus_, Vorchonok, Джинна и 10 другим нравится это.
  5. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    7.097
    Симпатии:
    43.984
    Пол:
    Женский
    Что-то мне подсказывает, что дедушка прожил так долго, что получает квалифицированную медицинскую помощь ежедневно. Стоит только перестать принимать все лекарства для поддержания функционирования всего, так это перестанет функционировать.
    А те, кто действительно хотят уйти из жизни, они не ждут сбора денег, переезда в цивилизованную Швейцарию для комфортного прощания с жизнью.
     
    Ветна, Сильва и Свеколка Е нравится это.
  6. Света

    Света Гость

    Российская пресса запуталась в Литве и Латвии, хехе...
    Газета.ру
    "Президента ЛИТВЫ пригласили на инаугурацию Путина...Россия направила приглашение на инаугурацию Путина президенту Литвы‍...

    Российский МИД пригласил президента ЛАТВИИ Далю Грибаускайте на инаугурацию президента России Владимира Путина. При этом в администрации ЛАТЫШСКОГО лидера заявили, что приглашение не получали. Там отметили, что решение об участии Грибускайте в торжественной церемонии будет принято после получения официального письма...."

    Вспомнилось из "Всем ребятам-трулялятам":
    -Кто живёт в Швейцарии
    - Швейцарцы.
    - А в Швеции?
    - Тоже швейцарцы
    -Как так?
    - А они туда-сюда бегают: из Швеции в Швейцарию, из Швейцарии в Швецию..,
     
    Sovold нравится это.
  7. Icelemon

    Icelemon Гость

    Тут не одна ошибка, а целых две! Ну с Грибаускайте понятно. Но лидер в Латвии, кто бы он ни был, не латышский, а латвийский. Он же не лидер латышей, а лидер страны.
     
    Vorchonok, z00m, Света и ещё 1-му нравится это.
  8. Арина

    Арина гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    13.550
    Пол:
    Женский
    Это чуть другой случай. Если умер мозг( аппарат ИВЛ будет качать воздух, пока его не выключат, а сердце (уже реже) будет качать кровь, пока в него будут вводить адреналин и т.п. Вопрос в другом, будет ли их работа приносить эффект для организма?)...фиксируется аппаратом ЭЭГ. Собирается консилиум( входит обязательно врач анестезиолог, реаниматолог и невролог!!!). Фиксируется смерть мозга(при малейшем сомнении реанимационные мероприятия продолжаются.). В России если консилиум зафиксировал смерть мозга, то врачи имеют право отключить пациента от ИВЛ. ...Что освобождает родственников принимать решение. Я считаю что это оч гуманно. ( в смысле гуманно, что родственникам не надо решать).
     
    z00m, Коламбер, Света и 5 другим нравится это.
  9. Сильва

    Сильва заслуженный

    Регистрация:
    14 авг 2017
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    2.941
    Пол:
    Женский
    По сабжу:

    (в комментах много мусора, но если его отсеять, можно ознакомиться и с мнениями проф. врачей, прничём весьма интересными)
    <ссылка удалена>
    прим.модератора: зачем тащить паровозом к статье кучу приклеившейся в комментах нецензурной гадости? если хотите сделать ссылку только на статью, минуя сомнительный контент комментариев, можно просто скопировать...вот таким образом:

    Интересную с точки зрения биоэтики и деонтологии историю публикует журнал New Yorker.

    Она очень длинная, и там много лишнего слезливого, приведу краткий синопсис, но получится все равно длинно.

    9 декабря 2013 года девочка 12 лет в Америке легла в стационар на плановую тонзиллэктомию. Операция прошла нормально, правда, хирург отметил, что внутренняя сонная артерия у девочки подходит аномально близко к операционному полю. Но соперировали без проблем. Через несколько часов у девочки развилось кровотечение из операционной раны. Видимо, артерия и рванула. По свидетельствам, на кашель с кровью сестры не обращали достаточного внимания, пока сатурация не упала до 79% и не произошла остановка сердца. Тогда срочно взяли в реанимацию на ИВЛ, долили, завели, но мозг уже пострадал. Через двое суток была диагностирована смерть мозга.
    Однако это история не о халатности (которая, судя по описанию, в послеоперационом периоде могла иметь место). История только начинается, и она гораздо заковыристее.

    Итак, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга. Об этом сообщили родителям, принесли соболезнования, попросили подумать о перспективе органного донорства. По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на ИВЛ «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться. Формулировка эта очень расплывчатая, указывается только, что время «некоторое разумное», и что нахождение фактического трупа на ИВЛ не должно ставить под угрозу интересы живых пациентов, которым этот ИВЛ может понадобиться. Родных пригласили попрощаться и подписать согласие на отключение от ИВЛ.

    Мать отказывается отключать дочь от аппаратуры жизнеобеспечения. Потому что «она же живая, дышит же и сердце бьется». Обьяснения, что дышит и сердце бьется только благодаря аппаратной поддержке, но мозг уже умер, никакого влияния на мать не оказывают. Теплая, сердце бьется — значит, жива.
    Семья селится в палате и круглосуточно следит, чтобы никто не пришел и не отключил девочку от аппаратов. Семья поднимает кампанию в прессе, привлекает активистов. Мать обвиняет больницу и Минздрав в расизме (семья чернокожая): мол, с белой девочкой так не поступили бы. Под окнами больницы маршируют активисты с плакатами «Не дайте ей умереть». Журналисты обрывают телефоны. В интернете собирают деньги — и на лечение, и на юристов. Подключается фонд Терри Шиаво, занимающийся как раз помощью пациентам при вегетативных и сомнительных относительно диагноза смерти мозга состояниях. Католические юристы выступают в защиту интересов ребенка и матери: мол, человек с бьющимся сердцем не мертв. По их настоянию суд выписывает охранный ордер. Семья считает, что больница заинтересована в том, чтобы признать девочку мертвой и списать, и через суд требует независимой экспертизы.

    22 декабря 2013 приходит независимый эксперт — профессор, завотделением детской неврологии другой клиники. Он подтверждает смерть мозга. На энцефалограмме прямые линии, на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга. Суд постановляет отключить уже тело от систем жизнеобеспечения, как только истечет охранный ордер от предыдущих юристов.
    Семья поднимает еще больший ажиотаж в прессе и ищет помощи через интернет и благотворительные фонды. А также требует начать зондовое питание, девочке ведь надо кушать. Больница резко отвечает, что не станет кормить труп, но понимает, что после отключения девочки от ИВЛ ее заклеймят убийцей на всю страну, а это катастрофа для публичного имиджа и, соответственно, финансирования.

    В общем, под новый год 2014 юристы с обеих сторон рожают компромисс. Пусть придет коронер (судмедэксперт с полицейскими полномочиями), признает девочку мертвой и выпишет свидетельство о смерти. После чего родственники могут забрать тело и дальше делать с ним что хотят.
    3 января 2014. Коронер приходит. Официально объявляет о смерти, расписывается в свидетельстве. Больница отключает ИВЛ — но рядом уже стоит нанятая родителями реанимационная бригада, которая немедленно подключает портативный ИВЛ. Кампания в интернете и благотворительные фонды собрали сумму, которой хватило на оплату и реанимационного пособия, и эвакуации. Тело девочки на портативном ИВЛ перекладывают на носилки и уносят из больницы (которая выдохнула с облегчением), подогнанный реанимобиль везет его в аэропорт, где уже ждет самолет санавиации, и семья летит из Калифорнии на другой конец Америки, в штат Нью-Джерси.

    В США в каждом штате свое законодательство. Нью-Джерси — один из двух штатов США, законы которого позволяют игнорировать заключение о смерти мозга, если оно противоречит религиозным убеждениям пациента и его семьи. Мать девочки заявляет, что по ее христианскому убеждению человек жив, пока бьется сердце. После приземления девочку (или то, что ею было) госпитализируют в ОРИТ университетской клиники в Нью-Брунсвике.

    Завотделением признает, что надежды на восстановление функций мозга нет, но по закону дает девочке то, на чем настаивали родители: трахеостому для более удобной постоянной ИВЛ и зондовое питание.

    Три месяца семья живет при больнице (там предоставляется что-то вроде общежития родственникам иногородних тяжелых пациентов), потом их отуда попросили, и они сняли квартиру. Девочка тем временем пребывает в реанимации на аппаратах, состояние по документам — status quo, есть некоторая даже стабилизация: кожа стала эластичнее, прекратились скачки давления. Пребывание в ОРИТ стоит около 150 000 долларов в неделю, по законам штата его оплачивает страховка.

    Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.

    Август 2014. Девочку выписывают и из этой клиники, родители перевозят ее в съемную квартиру. Ей предоставляется портативный аппарат ИВЛ, монитор и прочее оборудование, а также круглосуточный сестринский пост (три медсестры в три 8-часовые смены в сутки). Все оплачивается по страховке. Случай освещается в прессе. Граждане поднимают волну протеста: считают, что хватит на их налоги оплачивать это дорогостоящее глумление над мертвым телом (американцы вообще очень неравнодушно относятся к тому, как расходуются их налоговые отчисления).

    Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры. В лабораторных условиях сердцебиение учащается при звуке голоса матери. Мать заявляет, что дома девочка иногда правильно реагирует на просьбы пошевелить рукой или ногой, снимает эти шевеления на видео. Эксперты смотрят видео, но затрудняются ответить, действительно ли это сознательная реакция или рефлекторные подергивания.

    Начало 2015. Возникают юридические уже проблемы. Девочка, напомним, считается живой по законам штата Нью-Джерси, где она находится, но мертвой по законам штата Калифорния, где ей выписано свидетельство о смерти. Налоги семья платит в Калифорнии, по месту основного жительства. В очередной налоговой декларации мать указывает несовершеннолетнюю дочь в числе иждивенцев. Декларацию ей возвращают как содержащую ложные сведения: ваша дочь же умерла.

    Весна 2015. Семья подает в суд на калифорнийскую больницу, где была выполнена та неудачная тонзиллэктомия, и требует возмещения их дочери морального и физического ущерба, причиненных и поныне испытываемых страданий и текущих медицинских расходов. Юристы больницы отвечают, что трупы не испытывают страданий и не могут подавать судебные иски, а родственники издеваются над давно умершим телом. (Тут тоже денежный вопрос: в США в случае врачебной ошибки, повлекшей смерть пациента, компенсация может составлять до 250 000 долларов. В случае инвалидизации пациента, но не смерти, такого «потолка» нет, сумма может быть любой, в том числе и больше). Семья предоставляет те же видеозаписи шевелений, кардиограммы с учащением пульса в ответ на голос матери, МРТ с сохранной на больших участках корой и мнение одного из осматривавших девочку врачей, профессора UCLA, совершенно феерическое: что на момент постановки диагноза «смерть мозга» состояние девочки соответствовало критериям смерти мозга, но сейчас уже больше не соответствует и требует пересмотра, что она «технически жива». На энцефалограммах по-прежнему все прямо.

    Дело имеет общественный резонанс и социальные последствия. Ссылаясь на него, родственники молодых пациентов, у которых диагностирована смерть мозга, начинают чаще отказывать в отключении их от ИВЛ. Особенно чернокожие семьи, подозревающие везде расизм, «за белого пациента еще поборолись бы». Врачи беспокоятся, что из-за этого случая люди начинают заметно реже подписывать прижизненное согласие на посмертное донорство органов — меньше доверяют. Неврологи, которые ставят под сомнение окончательность смерти мозга в этом случае, и трансплантологи на научных конференциях доходят до взаимных оскорблений и чуть не до драк.

    И продолжается все это до сих пор. Девочка, которой сейчас уже 17, лежит дома на ИВЛ ни жива ни мертва, радует родителей движениями пальцев, которые иногда совпадают с просьбами пошевелить пальцем, а иногда нет. Вся соматика функционирует. Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка. Жизнеобеспечение девушки оплачивается страховкой, родителям помогают благотворители, в том числе из интернета. Общественное мнение продолжает вялое противостояние между теми, кто за «Спасите ребенка, ребенок хочет жить» и за «Прекратите издеваться над трупом за наши налоги». Очередной суд, который должен был постановить, жива она или мертва с точки зрения закона, был назначен на март 2018. Судебное заседание состоялось, рассмотрело в очередной раз показания свидетелей, не приняло никакого решения, назначило следующее заседание через месяц... конца-края делу не видно.

    Зато на нем написано уже не меньше десятка статей по деонтологии в реферируемых журналах.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2018
    Malu, рыбка золотая, irisha122 и ещё 1-му нравится это.
  10. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    7.097
    Симпатии:
    43.984
    Пол:
    Женский
    Интересная история и комменты. Неужели это правда? Хотя я не удивлюсь - в Штатах уже давно вот это вот расистко-юридическо-правозащитное мракобесие. Дороговато им хлопок обошелся.
    А история Шумахера. Там пока семью до трусов не разденут - будут спасать и рассказывать, что вот уже практически моргает.
    Ну, а если далеко не ходить, то несчастная Маша Кончаловская.
     
    Сильва, Свеколка Е, aluza и ещё 1-му нравится это.
  11. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    12.192
    Симпатии:
    84.183
    Адрес:
    Москва
    Меня во всем этом заинтересовали два нюанса.
    Во-первых, почему бы не изучать это дело, уж коли так.
    Во-вторых один из комментов медика, как я поняла - почему на фото нет аппарат ИВЛ, хотя человека в таком состоянии, насколько понимаю, отключать от него нельзя вообще. Уж если считать его живым.
     
    Аделана нравится это.
  12. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    55.888
    Пол:
    Женский
    Прошел День Победы.

    и вот ...
    [​IMG]
    Ну вот что это? Вот как это? И ведь жил же при союзе так же, как все ... откуда эта гниль?
    И самое мерзкое, что выливая всю свою ненависть и злобу, он все равно боится, трясется ... он прикрывается, он врет ... врет, что ветераны не отмечают День Победы, врет, что его волнуют жертвы войны ... врет, чтоб не казаться полным отморозком.
    По любой логике, кому не безразличны погибшие в ВОВ, никогда не будет глумиться ни над Праздником Победы, ни над вечным огнем.
     
  13. Арина

    Арина гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    13.550
    Пол:
    Женский
    Вот просто слов нет. За что интересно так Макаревич невзлюбил все и всех? У меня от его высказывании ( не только этот пост) волосы дыбом встают.
     
    Malu, Марта59, aluza и 4 другим нравится это.
  14. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    133.397
    Пол:
    Женский
    зачем эту мерзость тащить на форум? чтобы совместно повозмущаться? кмк, с товарищем давно уже все понятно..
     
    Lady-in-red, baxik, Vorchonok и 2 другим нравится это.
  15. Свеколка Е

    Свеколка Е гигант мысли

    Регистрация:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    5.409
    Пол:
    Женский
    Пыталась один раз послушать чем он не доволен. Дослушать до конца не смогла.
    До того мелким его претензии показались. Время жалко было тратить на его лубуду.
    Может по жизни дурак?
     
    Malu, Lady-in-red, Марта59 и ещё 1-му нравится это.
  16. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    55.888
    Пол:
    Женский
    не, я не знала, что до такой степени ... это уже запредельное что то.
    Может его слова и другим более четко раскроют его сущность ... пусть люди знают, а то вдруг по ошибке посчитают его просто человеком со своим личным мнением по поводу сегодняшних росс. действий.
    (да и повозмущаться и осудить - это тоже в данном случае не лишнее)
     
    Malu, Lady-in-red, Марта59 и 4 другим нравится это.
  17. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    7.097
    Симпатии:
    43.984
    Пол:
    Женский
    Ничего личного, просто бизнес.
    Сейчас получит гарантированный хайп. Лучше бы его никто не обсуждал, не вступал в пререкания, он же просто сетевой тролль. Вот ему было бы горе.
     
    Lady-in-red, Loki, Arctic91 и 3 другим нравится это.
  18. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    55.888
    Пол:
    Женский
    Лучше бы ему кислород перекрыли ... не позволяли такое распространять, или ответственность за такую мерзость понес бы. Вот это было бы лучше.
    А молчать, видя такое, это как мимо несправедливости равнодушно пройти. Молчание это и за одобрение и за равнодушие сойти может.
    И если уж есть такие вбросы, то должна быть и реакция соответствующая ... если есть яд, то должно быть противоядие. Надо давать правильную оценку, чтоб как раз вот таких студентиков и школьников с сосисками не прибавлялось.
    Ему расчудесно, что висит в сетях его мнение, и его читают.
    (тут недавно Михалкова с его программой смотрела, о Нарусовой говорил ... и что она где то там на важном собрании Совета Федерации нехорошее о Матвиенко сказала. А потом мол, Нарусова сделала звонок кому то и говорит "Я сказала все так, как просили". Вот у меня такое чувство, что Макаревич уже давно сидит на этой игле ... он делает так, как кому то нужно, и имеет с этого. Потому что ни один нормальный человек не станет дразнить, настраивать людей против себя там, где живет. И вот за каждый такой вброс он получает бонус ... он как на диверсионном, вредительском задании. Так что ему главное запустить в массы ... а если еще и молчат в ответ, то вообще хорошо.)
     
    Марта59, Свеколка Е и sol_p нравится это.
  19. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    133.397
    Пол:
    Женский
    Лично у меня такое впечатление, что товарищ пытается различными видами провокативных высеров добиться лишения его российского гражданства...и он тут как тут - с просительной пойдет как политически притесненный и получит желанный пачпорт другого, "правильного", с его точки зрения, государства... вот и вся нехитра..
    а так кто ему тот пачпорт предложит?! )
     
  20. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    55.888
    Пол:
    Женский
    вот надо бы это сделать ... вот надо ...
     
    Lady-in-red, Свеколка Е, sol_p и ещё 1-му нравится это.
  21. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    7.097
    Симпатии:
    43.984
    Пол:
    Женский
    О лишении гражданства и "мелких" притеснениях он только мечтает. Только у нас разве сейчас лишают гражданства? У людей "искусства" полный либерализм. [​IMG]
     
    Malu, aluza, Китнисс и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей