ЭКСКЛЮЗИВ

​

То, что держали в тайне. То, что всем интересно. То, что можно открыть только одному человеку — Дмитрию Борисову! Не пропустите новое эксклюзивное ток-шоу!

АНОНС​

 

Ну вот пишете, как будто не читали ничего.
Гурченко оборвала все связи с отцом девочки после того, как он сказал, значит она будет расти без меня. Вырвала из сердца и пошли уже другие попытки наладить семейную жизнь. Куда могла писать маленькая девочка? На деревню дедушке?
Контакт можно наладить тогда, когда со стороны папы есть желание видеть дочь. А этого не было.
Мать сама до 3 лет ее не воспитывала, взяла к себе, а потом обратно отправила.
Да, крутилась, зарабатывала деньги на жизнь, но по большому счету дочь ей была не нужна. Как и внуки, которых она редко видела, просто воспринимала этот факт, что они есть. Наряжала как кукол, играла, но редко.

Конечно, все кто интервью давали о Гурченко, они же обиженные, злые, как на подбор...)))

--- Сообщение добавлено 13 фев 2019 ---

https://www.film.ru/articles/andrey-mironov-nelzya-byt-vechno-skomprometirovannym
Ну вот нашла по гуглу, интервью с Леонидом Менакером - кинорежиссером, другом семьи.
"-- А на самом деле у него не было таких скользких ситуаций?

-- Нет! Тут его Бог миловал. Хотя возможностей свихнуться имелось предостаточно. Родители все время на гастролях, он оставался то с нянькой, то с домработницей. Вполне можно было пуститься во все тяжкие. Но, по счастью, его переполнял подлинный творческий азарт. Может, это и спасало от плохих дорожек… Он многое в себе преодолевал. Например, с рождения оказался лишен музыкального слуха. Никто не думал, что он вообще сможет петь. Но он все-таки научился. Мальчишкой рос неуклюжим, толстеньким. И все это по жизни «перешагивал».

https://biography.wikireading.ru/82827
К апрелю 76-го Гладковым – Кимом были написаны все необходимые песни: «Белеет мой парус…» («Песня Бендера»), «Рио-де-Жанейро», «Танго Остапа» («Странствуя по свету, словно птица…»), «Билет на пароход» и др. Несмотря на то что на экране Миронов поет их виртуозно, записывал он их крайне мучительно. Вот как об этом вспоминает Г. Гладков:

«Неожиданно для себя на записи я столкнулся с „музыкальным комплексом“ Миронова. С одной стороны, он страстно любил музыку и жаждал проявлять себя в музыке и пении. С другой – понимал свои ограниченные возможности. Противоречивые чувства – желание и боязнь – все время боролись в нем. Обычно он долго и мучительно готовился к записи, говорил, что голос у него не звучит, что сегодня ничего не получится, потом просил меня наиграть ему мелодию, напеть песню и все это записать на магнитофон. Забрав пленку, он уходил домой и дома с моего голоса старательно выучивал.

В студии на записи он обычно прежде всего интересовался, есть ли мелодия в аккомпанементе. Он страшно боялся остаться один на один с той фонограммой, которая звучала в наушниках, как казалось ему, не очень надежно. Андрей привыкал к моей пленке, к моему голосу, они были ему опорой. А теперь он лишался этой опоры. И выяснив, что мелодии не будет, он заявлял: «Нет, так я не могу». Начиналась долгая тяжба, после которой следовал вопрос: «А какая у тебя самая высокая нота?» Я называл. «Нет, я ее не возьму никогда». – «Кто тебе сказал?» – «Один музыкант мне сказал, что нота „ми“ – мой предел, выше я не могу».

 

Вы разницу видите или нет?
- Шукшин плохо отзывался о ветеранах
- Где?
- Вот
- Это скорей всего фейк
- Может быть
или:
- Оганезов, Зацепин, Миронов говорили, что у него нет муз. слуха.
- Где?
а вот, блин и нигде ... ну нет источника ... даже фейка нет.
Артистические, ироничные рассказы о детстве, Блантере и Утесове слышала давным давно ... это никаким доказательством, что взрослый актер Миронов исполнял песни без муз. слуха, быть же не может. Или вы верите, что можно так петь в кино, на концертах, в программах и т.д. без муз. слуха, и всего то лишь надо только заучить песню?? А как ты ее заучишь, если слуха нет?

и вообще

и всякие веселые дяди, знаменитые друзья семьи и папа с мамой вложили в него какой то комплекс ... страх перед пением и музыкой. Они ему с детства внушили неспособность.
И бедный Андрюша заморочился на всю жизнь.
И некоторые композиторы отмечают его дотошность, долгий процесс и нерешительность ... а все потому что он сам в себе был неуверен. Его с детства загрузили, что слуха нет ... вот он и тащил все это на себе, ему все мерещилось и казалось, что у него не получится, что он не сможет.
Но в итоге каждую песню делал блестяще, и перепетые "острова невезения" и "белеет мой парус" все хуже, чем у Миронова ... а перепевали их музыканты, и слух у них по идее присутствует наверняка.
Если вы после этого доказываете, что у него нет муз. слуха ... это ваше право, конечно, видимо вам так сильно хочется.

Вы считаете, что ваши слова как то поменяли ту мысль, которую я высказала?
Что нового вы сказали то, чего я не сказала?
Папа хуже мамы ... наплевал на жену и дочь.
Дочь не сделала ничего, чтоб наладить связь с отцом, он ей был типа не нужен. Само сабой, ей лишь мать должна.

Какая маленькая? что связь можно только маленькой налаживать? И Какая деревня?
Известного человека трудно в стране найти?
До 3х лет у бабушки - это нормальное дело (если мать актриса пашет и зарабатывает им на жизнь)
Потом дочь жила с ней, если и уезжала, то потом возвращалась.
И Гурченко не скрывала, что работа для нее всегда была на первом месте. Никакого криминала в этом не вижу ... таких актрис полно, и родные у них вечно на подхвате.
...................................................................
Блин, у этой Гурченко и переломы были, и всякие проблемы со здоровьем, и это предательство Андроникашвили, которое на мой взгляд и сделало ее такой ... оно отшибло любую любовь и изменило отношение к мужчинам и к семье ... да и к дочери.

Спойлер

Вообще везде пишут о необычайной красоте Андроникашвили.
Вот много фото видела ... ну где там красота?
Или обычный
https://394604.ssl.1c-bitrix-cdn.ru...e4f6caad4fc915c6311e50ec3.jpg?147754904527622
или вообще неприятный какой то
https://www.kino-teatr.ru/acter/foto/sov/233338.jpg

С годами у нее вообще наверно болезнь суставов была ... руки/кисти скрючились совсем. Я не знаю, как она себя обслуживала то. Таким людям трудно кружку полную ко рту поднести.
Дочка взрослая, где была все это время?
Почему разбирается только одна сторона человечности? ребенку недодали, а взрослый ребенок матери, которая вырастила(да, вырастила ... зарабатывала, чтоб обеспечить девочку) давать ничего не должен?
Дочка, как квашня какая то ... вечно недовольная и негативная, лишь матери поперечная, лишь бы против.
Она сама творила свою судьбу и могла иметь другую жизнь, но выбрала именно эту ... и не мать тому виной.
..................................................
Но возражать вам больше не буду, пусть все будет так, как вы хотите.
- Гурченко плохой человек
- Миронов не имеет муз. слуха.

 

А я вот вижу ситуацию наоборот. Дочь не требовала ничего от матери, сама росла, сама выбрала мужа, чтобы иметь нормальную семью. И где она матери поперечная?
С ЛГ было трудно, поскольку она была недовольна окружением, она возводила заборы между всеми, кто ей не нравился. Вот и семья дочери попала за забор. Это было плохо и для нее и для дочери.

--- Сообщение добавлено 13 фев 2019 ---

Да не хочется мне ничего, я просто пишу, привожу вам цитаты и ссылки, а это либо мало, либо недостойные люди, так получается?;)

 

так зачем делаете, если не хочется?

Слушайте, сейчас вас главный вопрос спрошу (не про Гурченко, там вообще тяжелый случай).
1. Вы слышали, как Миронов пел, и вы сами считаете, что у Миронова нет слуха?
2. Или вы просто вот хотите показать, что кто то другой так считал?

 

Талия, ну что это сложные арии типа Каварадосси из опреы "Тоска" Пуччини? Какой-то особый вокал нужен? Примитивные песенки, легкие и не сложные. Споет любой, особенно при таких наставниках и помощниках. Чувство музыкального такта (развитого нелегкими усилиями)скромное было, абсолютного музыкального слуха, нет конечно.

Вот именно и ни к чему было уж выходить с песнями на сцену и заморачиваться с последним бенефисном фильмом. Выглядело правда, как ужимки и манерность, как возрастная немощь,с претензией на кокетство, что не прибавляет симпатий. Вы ее сравнивали с учеными. Ни одному профессору медицины в голову не придет оперировать при таком заболевании суставов, только консультировать и обучать других. Вот и ей надо было занять эту нишу, но не таков характер. Хотелось блистать по-прежнему, а вместо блеска тусклое тление... ЛМ не хватало мудрости быть объективной к себе возрастной. ИМХО.

 

Потому что есть разные мнения. И мое хочется, тут, увы, ни при чем. Читала - здесь об этом пишу.

Вживую я не слышала, не довелось. Сами понимаете, что на пластинках или в кино представленные песни - это результат труда звукорежиссера, а на Голубых огоньках - это фонограмма.

Другие люди, названные выше, об этом говорили, так считали.
Мне песни Миронова нравятся, мне все равно каким способом они записаны.

--- Сообщение добавлено 13 фев 2019 ---

Ну это был ее сознательный выбор - всю себя отдать профессии. Андроникашвили был не первым мужем, она за Ордынского выходила замуж, старше ее на 12 лет. Может мечтала, что режиссер ее двигать будет.
И если бы это предательство было из-за Андроникашвили, как вы говорите, изменившее ее отношение к мужчине, то не было бы после него череды браков с разными мужчинами.

Люся была избалованным ребенком, которой с детства внушали, что она самая-самая, оттуда у нее отношение к жизни и ко всем окружающим. Отца боготворила, потому что он ей поперек сказать ничего не мог, только восхищался, а мать могла. Вот оттуда такое неровное отношение, на мой взгляд.

--- Сообщение добавлено 13 фев 2019 ---

Не видела, бог уберег.

 

Т.е. мы не можем никак оценивать голоса и слух певцов, если слышим их выступления?
Это только на концертах возможно? а если и там фонограмма?
Все, мы обречены не иметь своего мнения и можем доверяться лишь чьим то воспоминаниям.
Ну ОК.

Да, нужен. Особый артистичный, талантливый.
Мы уже видели, как пели эти любые. Что то не получается у них сделать лучше.
И мы опять упираемся в то, с чего начали: актерский голос. Пусть и не классический, камерный, сильный ... но ярко окрашенный, характерный и интересный (как у Караченцова, Миронова, Утесова ... Гурченко)
И речь, если вы забыли, шла сейчас не о голосе, а о слухе Миронова ... а без него никакой песни не споешь.

Я не ее сравнивала, а здешнее утверждение "делала для себя из за эгоизма".
И у актера и у ученого могут быть личные амбиции и желания стать известными.

Потому что руки хирурга - это его инструмент, и потому что от этого зависит жизнь других людей.
Гурченко(актер, актриса) то тут причем?
Вы уже совсем нелепые примеры приводите.

Я уже видела ваше ИМХО - мерзкая натура.

 

Да, только концерты с живым голосом показывают истинное умение петь.

 

Бедный Шаляпин ... неоценный нами никак.
И Ферди Меркюри ... и Магомаев мною не оценен ... все впечатление от певцов в мусорку, раз не был на их живых концертах.

 

Да, да, конечно, особенно, акапелла.
А то понаедут тут всякие, и потом поют, как Хвеи-хви-леи-ли-пе-ок-пок, когда ему по злобе музон вырубили, и записали натуральный голос без фанеры, наверное, широкие народные массы дружно порадовались неожиданному экспромту певца.
Герои прошлого столетия...

 

А никто не говорил, что они не умеют петь и у них нет музыкального слуха.

 

Как вы вообще можете говорить, как они поют, если вы не были на их живых концертах?
Ведь только на живых концертах можно определить истинное умение.

 

Могу, потому что живые концерты Магомаева и Меркьюри я видела.

 

В зале сидели? или в записи?

 

В записи.

 

Есть запись живого выступления Миронова в студии Останкино, он там в конце поет.
Уже уставший, выжатый ... попробуйте там его оценить.
Но оценить не актерский вокал, а наличие слуха.

 

Ну он там не поет, а больше проговаривает под музыку.

 

Инструмент актрисы и руки тоже, и голос и многое другое. А этого уже не было.

Остаюсь при своем мнении - характер мерзкий.

 

Я не считаю, что у Миронова абсолютно не было муз.слуха, но все его песенки в кинофильмах, действительно, очень незамысловаты, много речитатива, и совершенно простенькие комбинации звуков. Поэтому трудно судить, какой у него был слух, хотя я его и живьем слышала на концерте,с Ширвиндтом выступали. И я его вообще обожаю.
Но вот пишут, что :
"...Знаменитые советские актеры Андрей Миронов и Николай Караченцов недаром считаются главными поющими актерами в отечественном кинематографе. Зрители обожают песни в исполнении их героев, при этом даже не догадываясь, что ни один, ни второй вокальными данными не обладает.

Например, Миронов напрочь лишен музыкального слуха, а потому исполнить хотя бы одну строчку для него было невероятно сложно. Андрей Александрович с большим трудом заучивал каждую строчку, повторяя ее по сто раз. Не лучше у него обстояли дела и с танцами, которые он легко и непринужденно исполнял на экране. Полные бедра делали его совершенно неповоротливым, поэтому актеру приходилось отрабатывать каждое движение, и в кадре он мастерски исполнял все, что от него требовалось..." (с).

И вот еще :
"...мало кто догадывается, что за всеми этими номерами, стоял тяжёлый труд. Ведь даже сам актёр не раз говорил, что петь он не умеет. У него не было музыкального слуха, голос ему не подчинялся и фальшивил. Каждая песня в его исполнении - это результат многочасового труда. И вызов. Вызов самому себе. Сделать вопреки природе..." (с)

--- Сообщение добавлено 13 фев 2019 ---

А уж как похабно назывался - "Марковна. Перезагрузка". :gl1:

 

Я считаю, весь этот эпатаж (незензурная речь и т.д., чего она раньше себе не позволяла) с целью быть современной, от недостатка подлинной культуры.