Трындец )

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Персона Ж, 8 авг 2017.

  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.051
    Симпатии:
    130.817
    Пол:
    Женский
    tryndets245.jpg
    Здесь трындим обо всем: о погоде, о молодежной моде, и о том, что, вроде, есть молва в народе ))
     
    Andrey Efimov, delamer, sol_p и 8 другим нравится это.
  2. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    За что спасибо-то, если советы без этого не могли прожить. Нормальные КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ отношения - мы тебе образование, ты ОБЯЗАН отработать там, куда пошлют. При чём гораздо экстремальнее, чем сейчас (всё-же не очень далеко от места жительства). Там вся огромная страна включена была. И из, условно, Подмосковья попадали люди и в Сибирь и на Дальний Восток - куда угодно. Брат моей тёщи из Казани попал в Учкудук - инженером на шахту. Уж не помню, сколько там отработал, но с развалом, когда там стали нехорошо относится к несвоим, переехал под Тулу, благо тогда стали дома давать таким переселенцам.
     
  3. Тами

    Тами Гость

    Смысл образования населения (в частности в/о) - лежит в более высокой плоскости.
    Повышение образовательного/культурного уровня населения в целом - в интересах норм. гос-ва. Смыслы той же грамотности сами придумаете, если копнуть (финансовая, правовая, отношение к здоровью (а это расходы на здравоохр-е, больничные, простои и т.п.), к культуре). Короче, грубо говоря, гос-ву не нужно стадо допотопных пастухов и доярок. Сейчас на современных животн-х комплексах доярки-операторы могут не уступать по тех.подготовке операторам связи, энергетики и т.п. В той же армии берданками не воюют...

    Ну и проблема безработицы, конечно, из-за которой от этих правил в 90-х в России стали уходить. Ведь обязанность отработать после вуза корреспондировала с обязанностью предоставить эту работу (а также разные соцпакеты, жилье, инфраструктуру (еда, медицина, детсады, школы, бытовуха)). Также стали уходить от борьбы с тунеядством и текучкой кадров. Раньше например при увольнении по собственному желанию после неустройства на другую работу в течение опр.срока летел псу под хвост наработанный стаж . А это ряд привилегий, вкл. размер пособий по больничному и т.п.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 май 2023
    sol_p, ока и Свеколка Е нравится это.
  4. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Впринципе, согласен. Но, мы не про образование, пер се, говорили, а про обязанность отработки за т/н бесплатное образование. "Бесплатно только сыр в мышеловке." Обязаловка отработки - подтверждение этой пословицы.
    И ведь эта обязаловка была не только для обывателей, но и для самого государства. Оно декларировало отсутствие безработицы - оно находило работу для огромного к-ва людей (хотя, вроде в закарпатье безработица официально сохранялась). Бесплатное образование образовало (sorry) армию инженеров. Вроде в 70х решили поднять зарплаты рабочим, чтобы не все шли в вузы. И это возымело успех.
     
  5. Тами

    Тами Гость

    Обязанность отработки, как плата за образование - спорный вопрос. Даже при СССР поиски работы были непростым занятием, тем более без инета. Сейчас тоже на каждом заборе в инете написано "Требуются", но это не значит, что вакансия тебе подойдет. К тому же официальный статус молодого спеца иногда давал ряд привилегий.
    Обеспечение жильем от предприятий/города, сан-кур, бесплатное образование, начиная с ясель, медосмотры, охрана труда, развивашки для деток, культ.массовые дела...Многое поменялось.

    Платное же образование, как и платная медицина - отнюдь не гарантирует качество услуг.

    Да, инженеров в основном для ВПК. Диктовалось оборонными целями (холодная война, гонка вооружений, борьба за паритет и проч.). Сейчас эти инженеры и другие спецы старой школы (их жалкие остатки) - на вес золота. Уже помирают пачками.
    Разговоры о том, что для спокойствия общества нужна пусть дешевая, но занятость - вопрос тоже спорный. Большое видится на расстоянии, в т.ч. толкования, навязываемые втихаря в пользу идеологического противника. Сейчас нет поголовной занятости, но особо никто не майданит (т-т-т).

    Рабочие с высокими разрядами всегда зарабатывали не меньше, а то и больше ИТР.

    Вообще-то я не готова к дискуссии "сейчас и тогда". Просто обратила внимание на новость.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2023
    Свеколка Е и sol_p нравится это.
  6. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.043
    Симпатии:
    58.857
    Пол:
    Женский
    ну да ...
    поэтому вам ближе противоположные намерения :slug:
    ну Советы и без 8ми часового раб дня прожить не могли, без запрета детского труда, оплачиваемого отпуска и декрета, без заводских санаториев, больниц, дет садов и т.д. ... с безработицей, платной медициной и образованием, вечным ростом цен, собственностью на средства производства и т.д. они тоже не могли жить.
    И нормальный трудовой народ за это всегда скажет спасибо.
    Это не капиталистические, а справедливые, логичные, полезные отношения. Человеку получившему диплом всегда предоставляется РАБОТА, благодаря которой он всегда может иметь доход и крышу над головой. Распределение в другие регионы - это необходимое развитие страны и ее огромной территории, помощь людям, живущим в удаленных районах и общий вклад в развитие народного хозяйства ... плюс нужный опыт молодому специалисту. Это правильный подход на благо страны и людям.
    Замечательный фильм «Медовый месяц» как раз на эту тему.

    А КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ отношения - это создать армию безработных, чтоб ставить человека труда в бесправное положение, требовать больше/давать меньше ... и класть в карман себе прибыль. Это полная зависимость от желаний буржуя и работа на частнособственнические интересы хозяина.
     
    Свеколка Е, sol_p, OlgaV и 5 другим нравится это.
  7. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не уходите в политику, пожалуйста.
    Согласен. Однако должен заметить, что сегодняшние времена, с капитализмом этим самым, тоже могут создать уникальные возможности для человека и страны. Потому что раньше образование было бесплатным, но его хватало не на всех желающих. Помимо базового обязательного, разумеется. Сейчас же каждый будущий студент может сделать выбор. Либо он платит за него, и по окончании учебного заведения свободен как птица, либо получает образование бесплатно, и должен отработать там, где родина пошлет определенное время.
    Давно надо было это ввести. Точнее- вернуть. И не только это, честно говоря. Коммунизм и капитализм- это крайности. Выбирая одно, совсем не обязательно отказываться от элементов другого.
    Кстати: мне приходилось встречать людей, которые, приехав на время, оставались в глубинке навсегда. Жена-"аборигенка" и двое-трое спиногрызов как-то приглушают желание менять место жительства :prev:
     
    sol_p, Palenochka, Галина и ещё 1-му нравится это.
  8. Карамболь

    Карамболь гигант мысли

    Регистрация:
    31 окт 2020
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    5.184
    Пол:
    Женский
    А между тем, тело Зайцева до сих пор ни кто не забрал из морга. И забирать ни кто не хочет.
    При жизни много вокруг него крутилось народу, а людей не было.
     
  9. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    Причём здесь хочет - не хочет. Юридически забрать тело и заниматься похоронами имеет право только сын или человек, которому он официально поручит это дело. А 63-летний сынуля на связь не выходит. "Празднует".
     
  10. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Ну во-первых многие из этих завоеваний пришли как-раз из капитализма. из, кстати, той самой демонстрации в Чикаго 1го мая. А так - до сепедины 80х рабочая неделя была не 40, а 41 час (в пятницу был короткий день).
    А бесплатное всё привело к отстающей медицине, к огромному к-ву инженеров и, соответственно, ненужным "работам", типа пресловутого поворота рек. Детсадов не хватало. Ай, ладно....
     
  11. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.043
    Симпатии:
    58.857
    Пол:
    Женский
    чего, чего??? :blin::blin::blin:
    Из капитализма завоевания пришли???
    Что же такого завоевали рабочие из чикагского первомая, сейчас посмотрим:
    избиения, полицейские шмоны, стрельбу, убийства, трупы ... погромы, аресты, пытки и карательные операции ... ну а потом суд и казнь через повешенье.
    Вот такие вот завоевания капитализма случились в штатах, когда рабочие в 1886ом доведенные до отчаянья устроили забастовку с требованием 8ми часового раб дня, а не по 12-15 часов ... и детский труд тогда был, и низкая з/п, и соц гарантий никаких.

    И только при Советах требования и чаяния рабочих осуществились.
    опять чего, чего???? :blin::blin::blin:
    Система Семашко считается одной из лучших и продвинутых ... кубинская система на ней основана. И не смотря на жутчайшие санкции и изоляцию, что устроили Кубе штаты, кубинская медицина на достойном уровне. И самое главное: платная медицина по любому превращается в бизнес ... а бизнес интересует только доход, и если в медицине на первых план выходят деньги - то люди естественно становятся вторичны. Ну и по демогрф. графикам прекрасно видно, при какой медицине людям лучше жилось.

    и в инженерах тоже ничего страшного, сейчас их такая нехватка, такая необходимость ... а их то и нет.
    ага ... а сейчас рождаемость все падает при всем замечательном платном.
    вот и ладно.
    в смысле?
    Конечно не на всех желающих ... ибо был отбор тех, кто имеет знания и способен. Желающие двоечники по конкурсу не проходили.
    А вот когда за деньги стали учить всех желающих ... вот тогда и результаты перестали волновать. Не важно, какой специалист получится, главное, чтоб он ПЛАТИЛ. Да и дипломы тоже стало можно покупать.
    а мне приходилось встречать тех, кто мечтает о далекой деревеньке ... чтоб несколько домов, река/море, лес и охота/рыбалка. И плюс собака!! Вот оно СЧАСТЬЕ.
    Каждый год он ездил в такое место, и каждый год одни восторги. Суета и люди ему надоели ... тишина, природа, спокойствие, свежий воздух и физическая активность ... добрые искренние простые местные люди :rol: - вот его мечта.
    Надеюсь, что он эту мечту осуществил.

    и таких людей немало.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2023
    Свеколка Е, sol_p и Ирина 55 нравится это.
  12. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не только двоечники не проходили. Просто был конкурс, и проходили лучшие. Ну или блатные, когда как. И потребности народного хозяйства влияли. Короче- если на одно место в оркестре придут устраиваться десять Паганини, девять останутся без работы. :smile1:
    Верно, но и здесь есть тонкости. Например я покупал водительские права (в военном училище) еще при СССР. А сейчас... заведения, которые продают образование за деньги, обычно не котируются у работодателя. За исключением случаев, когда образование для должности, в общем-то не нужно. Или когда для работодателя важнее связи и прочие плюшки.
     
    Hatice нравится это.
  13. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Оборудования нет, лекарств нет. ("Таблетка сыктывкарского завода с вирусом не борется, а сотрудничает."(с)) И лучшая в мире система с замечательными врачами этого заменить не может.
    Проблема-то не в этом. В том, что ВСЕ 10 совсем не Поганини получили-бы работу в СССР.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2023
    Лиля нравится это.
  14. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но не все работали бы паганинями. :smile1: Кто-то на паперти спичками бы торговал. И не подпольно, а на полном законном основании.
    Там где пасовали лекарства, помогала матушка-природа. Яйца к носу, картофельным паром подышать, сто грамм вместо наркоза, и так далее.
    В общем- интересная это тема, но мы так скоро в политоту свалимся.
    Давайте остановимся. Ну позязя :cras:
     
    Лиля нравится это.
  15. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Да, нет проблем.
     
    delamer нравится это.
  16. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    А, вот, кстати.
    Я работаю с выходцами из разных стран. Народная медицина есть везде. Кое-где это какие-то отвары, настойки, прочие зелья. Где-то что-то типа сауны. Бывает разные ароматы, воскурение трав. Я, по крайней мере до настоящего времени, ни разу не слышал, чтобы где-то ещё катали горячее яйцо по носу или дышали над варёной картошкой (над содой - да).
     
  17. Hatice

    Hatice гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    9.510
    Симпатии:
    21.415
    Адрес:
    ЕС
    ^abf4.jpg
     
    sol_p, XXL, Завсвет и 3 другим нравится это.
  18. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.043
    Симпатии:
    58.857
    Пол:
    Женский
    */удалено/*
    ага ... на страшной зоне солженицына без оборудования и лекарств от рака вылечили себе на погибель.

    Вакцинация в СССР: дифтерия, коклюш, туберкулез, столбняк, паротит, оспа, корь - прививались отечественными препаратами, которые считались одними из лучших в мире.
    К примеру, полиомиелит стал настоящим бедствием для ряда стран в советские годы.
    В Союзе эпидемия полиомиелита началась в 1949 году. Однако изобретенная вскоре вакцина, к удивлению всего мира, не дала болезни привести к непоправимым печальным последствиям. Кроме того, препарат смог спасти едва ли не целую нацию - эпидемия полиомиелита в Японии остановилась благодаря советской помощи.

    СССР был единственной страной в мире, производившей действенное противодействие болезни. Однако власти Японии не разрешали использовать вакцину. Ситуация изменилась в лучшую сторону лишь после массовых митингов матерей заболевших полиомиелитом детей. Тогда советская вакцина спасла жизни 20 миллионов японских детей.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2023
    Свеколка Е, sol_p, Satu и 3 другим нравится это.
  19. Лиля

    Лиля гигант мысли

    Регистрация:
    14 фев 2018
    Сообщения:
    10.028
    Симпатии:
    42.547
    Пол:
    Женский
    Ага грибочком попоили и рак вылечили :smeg1:

    То без конца пишете, что Солженицын врун, а тут взяли и сказке поверили)))
     
  20. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Т.е разница между Вакцинами и Лекарствами никак не прослеживается? И разница в продолжителности жизни сов. граждан и тех-же японцев никак не влияет?
    А сейчас где были демонстрации за "Спутник", чтобы не давали эту, как стало известно, срашную Пфайзер?
     
  21. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Демонстрации где? В России никаких файзеров не предлагали, было три отечественные вакцины, из которых две потом сошли на нет.

    А как простой человек может судить, что страшно, а что спасение?
    Из СМИ? Они врут.
    От специалистов? Они часто ангажированы, либо путаются в показаниях.
    Нет ничего более страшного для любой науки, чем отсутствие единого подхода к проблеме, и методам ее решения. А у нас, как и на Западе, именно так дело и обстоит.
    Кому верить?
    Советский подход имел одно неоспоримое преимущество: населению преподносилась консолидированная позиция специалистов. Все разногласия ими решались кулуарно, в результате одна точка зрения поднималась на верх, другие лишались права на озвучивание. Пока не будут найдены новые аргументы.
    Знаете, как я решился на вакцинацию? До этого я читал множество аргументов за и против. Каждый подход давил на психику, требовал доказать, что я не лох, и сыпал псевдонаучной терминологией. И я буквально завис. А потом вышел к подъезду, а там бабушки старой закалки, возраста 70+. Услышав про мои сомнения, они просто подняли меня на смех. Прочитав один небезызвестный среди советского поколения стишок.
    На следующий же день я пошел, и сделал прививку. Я не почувствовал даже укол. У меня не было никаких последствий и недомоганий. И я жив уже два года :smile1: Болел ли я этой заразой? Я не знаю. Если и болел, то в легкой или бессимптомной форме.
    Не скажу насчет Файзера где-то там, но в Москве Спутник кололи бесплатно, и не только в поликлиниках. Я делал в МФЦ напротив дома. Без очереди, без всего лишнего.
     

Поделиться этой страницей