Астрология - лженаука?

Тема в разделе "Наука и образование", создана пользователем Vedder, 8 авг 2017.

  1. Vedder

    Vedder заслуженный

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    427
    Симпатии:
    2.112
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    RU
    Сайт:
    Верите ли вы в астрологию или считаете ее лженаукой?
     
    Розамурка и Loki нравится это.
  2. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    В науке побеждает истина и ничего более.
    Все тоже место, .которое она занимает и сейчас, тобишь никакое.
    Кроме реальности ничего, а Вы видимо так и не перестаните все так же заниматься ее профонацией.
     
    Elvita и Nostalgia нравится это.
  3. NoName

    NoName новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    358
    Пол:
    Мужской
    Эээ... Я, в целом, не спорю. Но есть основания полагать, что гороскоп может иметь некоторое научное основание. Месяц рождения критически влияет на то, сколько солнца/ультрафиолета/тепла/свежего воздуха получает новорожденный в первые дни/месяцы жизни. Опять же, весенние/летние дети имеют больше возможностей свободно тусить, их меньше кутают. А куда податься тому же скорпиону? Только родился и хоть беги от всего этого.
     
  4. Nostalgia

    Nostalgia новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    360
    Пол:
    Женский
    А если этот скорпион родился в Австралии, то что?
    Ведь ноябрь там почти лето.
    И какое отношение к астрологии имеет количество тепла, ультрафиолета и свежего воздуха?
    Опираясь на астрологию, скорпионы, рождённые в один день, но один в Северном полушарии, другой в Южном, должны обладать одинаковыми качествами.
    Но ведь они получают абсолютно разное количество тепла и ультрафиолета. И каким боком здесь астрология?
     
    Elvita и Kreativshik нравится это.
  5. NoName

    NoName новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    358
    Пол:
    Мужской
    Если скорпион родился в Австралии, то ему здорово повезло.
     
  6. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    Плохо, что в школе не преподают астрономию.
    Земля вертится вокруг солнца. Летит она по своей орбите, и мы с неё видим, что солнце закрывает от нас какое-то созвездие. Летит земля дальше относительно солнца, и это созвездие открывается, но закрывается другое, положим скорпион. Астрологи говорят, что солнце вошло в созвездие скорпион. Время пока солнце находится в созвездии скорпион, называется знаком скорпиона.

    Теперь о месте рождения. Глобуса у вас нет! положите мячик на стол. Выберите на нём, как на глобусе точку Австралии. Это в нижней части мяча. Поставьте туда палец. Это будет Австралия в полдень. Что находится напротив точки, где стоит ваш палец? Часть стола. Запомнили, что Австралия в полдень смотрит на стол.
    Так как земля крутится, и полдень движется по её часовым поясам, поверните ваш мячик почти на 180 градусов. И поставьте палец на верхнюю часть мяча, близко к верхушке. Это будет Питер в полдень того же дня! Что находится прямо напротив Питера? Стена или потолок. Т.е. Питер в полдень смотрит на потолок.

    В реальности вокруг земли не комната с мебелью, а космос с множеством звёзд и планетами. Причём с разных сторон земли разные звёзды и планеты.
    В один день в Австралии в полдень одни звёзды и планеты (стол), а в полдень этого же дня в Питере совсем другие звёзды и планеты (потолок).
    Вроде один день и даже время рождения, но из-за разного места (Австралия и Питер) родились под разными звёздами.

    Надо знать, где рождаться.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017
  7. Nostalgia

    Nostalgia новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    360
    Пол:
    Женский
    Нет, не так, не правда.
    Скорпион (лат. Scorpius) — восьмой знак зодиака, соответствующий сектору эклиптики от 210° до 240°, считая от точки весеннего равноденствия; постоянный знак тригона Вода.
    В западной астрологии считается, что Солнце находится в знаке Скорпиона приблизительно с 24 октября по 22 ноября[1][2]. Не следует путать знак Скорпиона с созвездием Скорпиона, в котором Солнце находится с 24 по 29 ноября.
    А причём звёзды к гороскопу, если в них фигурирут знаки созвездий, ведь всё давно сместилось, и знаки не соответствуют настоящему расположению созвездий.
    Вот именно!!!!!!!!
    Один день, а ведь гороскоп в Австралии европейский, ведь выходцы оттуда заселяли Австралию, т.е. у них должен быть гороскоп западно-европейский.
    А созвездия уже Южного неба.))))))))) Но если действительно астрология, то все расчёты связаны с планетами. Но уж планеты не могут быть разными, с юга или с севера вы смотрите.
    Спасибо Вам, что омолодили меня на лет 30, говоря об астрономии в школе.
    Но некоторых не надо старить на те же 30 лет.
     
    Elvita, Kreativshik и Vorchonok нравится это.
  8. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    Ну, если нет разницы стола от потолка, то проще я уже не объясню. Разбирайтесь сами.
     
  9. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    Это Вы о чем?
    Во-первых следуя Вашей логике люди родившиеся в одно и то же время и в одном и том же месте будут схожи по привычкам характеру увлечениям и т.д., но это абсолютно не так, эксперимент с так называемыми "астрологическими близнецами" опровергает это начисто.
    Очень, очень плохо
    Вот например небесная полусфера в полдень в Питере на 27.11.2017
    Screenshot_2017-12-15-14-50-55.png
    А вот небесная полусфера в полдень на 27.11.2017 но в Сиднее (Это в Австралии если что).
    Screenshot_2017-12-15-15-06-31.png
    Как видим, что в Питере, что в Сиднее, в полдень 27 ноября текущего года Марс был в созвездии Девы, Юпитер,Венера Солнце в Скорпионе, Меркурий, Сатурн, Плутон в Стрельце.
    Есть в Ваших словах доля истины.
    Есть такой раздел Биофизики, как Гелиобиология, которая изучает влияние вариаций магнитного поля на состояние здоровья, физическое и психическое состояние человека и групп людей. Так вот достоверно известно о влиянии Солнца как на не живую так и на живую природу.
    Поэтому безусловно можно допустить, что Солнце влияет не только на здоровье и поведение людей но и на зародыш в утробе матери, и это влияние безусловно периодическое как с месячным шагом так и годовым.
    Тут главное разобраться от куда ноги растут, в очень лохматном прошлом люди взирая на небосвод заметили что среди прочих звёзд есть некоторые, которые совершают загадочные движения отличные от того как движутся все остальные звезды (сейчас эти необычные звезды называются планетами). За ними начали наблюдать и было замечено, что определённые конфигурации этих необычных звезд при засеве полей влияют на урожайность, определённые конфигурации влияют на популяцию саранчи, засуху и вообще погоду, что непременно сказывалось на урожайности а значит и жизни . Жрать как и жить очень хотелось, поэтому люди для наблюдения за этими необычными звёздами готовы были таскать на хребте огромные камни, так появился Стоунхендж и подобные постройки.
    Безусловно, как мы сейчас знаем на урожайность, погоду популяцию насекомых и тд. влияют разного рода Солнечные периоды, а не движения планет. Но т.к разного рода процессы на Солнце являются периодическими и движения планет периодические, то бесусловно планеты на небосводе могут выступать как часы, по которым можно следить за Солнечными циклами. Таким образом засухи стали ошибочно приписывать некоему действию этих загадочных звезд не догадываясь о Солнечных циклах.
    Каменными обсерваториями тогда заправляли жрец,и , которые по мере накопленных данных при наблюдениях обнаружили , что ранее выявленные совпадения не имеют сколько-либо статистической значимости, то бишь являются случайными. Для тогдашнего обывателя что-либо объяснять было чревато самоубийством, поэтому в колуарах жреци хихикали и предоставляли обывателям то, что сейчас называют астрологическим календарем, а сами занимались тем, что сейчас называется астрономией, а т.к. ложь рано или поздно становится явью, племена и общины в итоги подыхали от голода из за засухи, так ушли мая и иже с ними.
    Со временем, астрономия развивалась т.к. была объективной, а астрология все оставалась той же, что и на заре ее существования коей и остаётся по сей день. В дальнейшем астрономы продолжали заниматься своей деятельностью, и так же продолжали составлять гороскопы, т.к. только ими можно было заработать на жизнь.
    Вот что по этому поводу пишет Иоган Кеплер:
    «Конечно, эта астрология — глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась её мать, высокомудрая астрономия, если бы у неё не было глупенькой дочки! Свет ведь ещё гораздо глупее и так глуп, что для пользы этой старой разумной матери глупая дочка должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать, наверное бы, голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала»
    В последующем конечно астрономия отмежевалась от астрологии, но и по сей день многие путают что есть ху, и астрологи по сей день зарабатывают деньг т.к. и ныне есть люди рассуждающие о мире котегориями мячей столов и потолков, эдакий массовый коламберизм.
     
    Elvita, Loki, Nostalgia и ещё 1-му нравится это.
  10. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    А в 3D можешь изобразить! И зенит пожалуйста нарисуй.
     
  11. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    Вы мне не тыкайте ( тыкалка ещё не выросла) а говорите по существу. Если Вам чужда логичная последовательность обмена мнениями в форме "довод-контрдовод" то нечего засирать тему.
     
  12. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    На Вы я называю родителей, и тех кого хорошо знаю и очень уважаю. И "тыкалка" у меня выросла! Назначай стрелку я подъеду, покажу. ))
    А если серьёзно, то поставь точку на картах небесной сферы где находится наблюдатель из Питера и Сиднея и найди 10 отличий для него и для магнитного поля Земли, через которое планеты влияют на этих наблюдателей.
    Питер прямо под Большой медведицей, а над Сиднеем вообще нет Большой медведицы и совсем другие созвездия.
    Помниш стол и потолок?
    Солнце и планеты для питерца далеко с юга, а для сиднейца почти над ним но северней.

    А теперь вопрос: как человек, не знавший, что земля круглая, мог выбрать в зодиаканые созвездия, только те, которые видны с обоих полюсов планеты. Видимо, астрономию он знал лучше тебя.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2017
  13. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    Это случаем не Вы
    231px-Naked_woman_on_Budapest_street_(rear_view) (1).jpg ?
    Скажите, а это все адепты астрологии во время дискуссии за отсутствием доводов пытаются показать свой контрдовод?
    Наблюдатель на небесной сфере из Питера и Сидней? Что это за бессмысленность, это на каком языке, по русски можно?
    Это о каких таких магнитных полях через которые планеты влияют на людей Вы говорите, а?
    Сила электромагнитного взаимодействия описывается законом Кулона, хорошо известным каждому школьнику. Электромагнитная сила, как и гравитационная, быстро убывает с расстоянием (если расстояние вырастет в два раза, сила уменьшится в четыре). Возникает она только между электрически заряженными телами. А электрически заряженные тела в нашей Вселенной — большая редкость. Хотя отдельные частицы, содержащиеся в звездах и атмосферах планет, могут нести электрический заряд, но по численности положительные и отрицательные заряды уравновешивают друг друга. Это значит, что все планеты, включая нашу Землю, Марс, Венеру и так далее, в целом электрически нейтральны. А стало быть, никакие электромагнитные силы, которые могли бы влиять на человека со стороны того же Марса, просто не возникают.
    Если у Вас есть что возрозить, то пожалуйста аргументированно.
    Ну допустим тот же Марс как-то взаимодействует с Землёй по средствам электромагнитного взаимодействия, и вот мы с Вами встретились , тогда на меня ("Рыбы") и на Вас ( эксгибиционист ну или там какой иной знак) влияние должно оказываться разное. В чем причина такой избирательности?
    Ну а на последок для всех гороскоп на неделю
    250px-Goroskop-true.jpg
     
    Elvita, Nostalgia и Loki нравится это.
  14. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    ты не знаешь что плоские карты неба изображают небесную сферу относительно заданной точки земли или, что Земля имеет мощное электоромагнитное поле?
    Или забыл, что не только в Асторологии есть шарлатаны, но и в науке. Не выступай больше от её имени, ей стыдно.
     
  15. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    Вы по существу пожалуйста, что именно Вы хотите сказать своими словесными поноптикумами?
     
    Nostalgia нравится это.
  16. Nostalgia

    Nostalgia новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    360
    Пол:
    Женский
    Каждый образованный и воспитанный человек знает, что к незнакомому собеседнику положено обращаться на Вы. Оставьте эти интернетовские вседозволенности, если разговариваете на форуме, который позиционирует себя культурным и интеллигентным.
    Неужели Вы, Коламбер-Стратег, приходя в магазин, говорите продавщице: "Ты, покажи мне то-то и то-то...". В этой фразе даже странно бы прозвучало, пожалуйста. Не поверю.
    --- Сообщение добавлено 16 дек 2017 ---
    К какому берегу астрологии прицепить электро-магнитное (магнитное) поле Земли?
    Вы случаем ни преверженец теории полой Земли, с мощным внутренним солнцем?))))))
     
    Elvita, Kreativshik и Loki нравится это.
  17. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    Не с Вами разговаривал! Я тут давно рассказываю о физических принципах, на которых может основываться Астрология. Для Вас это не подъёмный объём Астрофизических и других знаний, поэтому объяснять не буду. А вы чему хотели меня научить, только, кого называть на вы? Кого я не уважаю, называю на ты. Поверьте, я не стану Тыкву называть Выквой, пока она тыква.
     
  18. Розамурка

    Розамурка прохожий

    Регистрация:
    16 дек 2017
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    23
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    СПб
    Вообще то что-то странное с этой астрологией. Вот например астроном, увидел что-то новое на небе и кричит на весь мир: "Глядите! Какую штуку я разглядел!" Другие астрономы посмотрели и правда. Молодец мужик, мы такого раньше не видели. Сразу уважение человек получает. Или химик сварит какую-либо дрянь, которая раньше больше ни у кого не получалась, другим расскажет как это делать. Химики попробуют, и вот чудеса. Реакция пошла, господа. Главное у других получается то, что один рассчитал, изобрел, придумал.
    У астрологов не так. Сколько их, столько и методик. Сидят, считают, цыфирки рисуют. А результат у каждого свой и часто противоположный.
    Почему не предсказали, что метеорит под Челябинском шмякнется? А там бумкнуло реально. Вроде должны такие дела предвидеть, ведь на жизнь людей это больше повлияло чем движение Меркурия вдоль морды Большой Медведицы. Вдруг кто в момент того бабаха раньше времени родился? Типа маман перепугалась и вот сюрпрайззз.
    А сколько пугали 2012 годом? Даже кино показали. И ничего не произошло. А то крику было, типа древние индейцы точно знали когда всем кирдык. На индейском камне дальше ничего нет после 2012. И фоткой камня весь мир пугали. А на той фотке, если поглядеть, рисовать больше негде. Был бы побольше булыжник, ещё пару тройку лет накарябали.
    Не помню точно в какой программе рассказывали, что пару лет назад произошла вселенская катастрофа. Правда произошла она миллионы лет назад, но только сейчас сигнал дошёл. Столкнулись две чёрные дыры каждая массой в десятки Солнц. Вобщем если бы такое произошло в нашей галактике, то разнесли бы всех вдребезги пополам. Астрономы высчитали когда и где это будет, сделали какой-то маятник и сидели ждали зашатается он или нет. Зашатался, объяснили, что хоть и жутко далеко этот "биг бадабум" случился, но ни одна звезда так маятник шатать не сможет. А астрологи и ухом не моргнули, типа в бинокль не видно, так и нефиг это учитывать.
     
    Света, Коламбер, Nostalgia и 2 другим нравится это.
  19. Сплюшка

    Сплюшка новичок

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    235
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Ну, раз уж обсуждать астрологию, то тогда и реинкарнацию до кучи с ней, взаимосвязанные же учения. В тему позволю анекдот рассказать:
    "Зашел астролог в публичный дом...
    - Это Зизи...
    - А прошу прощения, когда она родилась? М-да... Венера в Козероге... А есть кто-нибудь поживее ?
    - А это Мими...
    - М-да... Марс в Овне... А есть кто-нибудь поспокойнее?
    - Гражданин, идите тогда в отдел кадров и выбирайте там по личным делам!
    Просидел астролог 4 часа в отделе кадров, наконец говорит :
    - Вот! Нашел!
    - Но это же наш истопник, Василий Макарыч! Тут же написано ...
    - Вижу-вижу, читать тоже умею. Но в прошлом рождении он был знаменитой кинозвездой! Нельзя же упускать такой случай!" (с)

    А если по чесноку, то не суть даже в том, наука это или нет, хочет кто-то изобретать велосипед, хотя он изобретен еще дцать лет назад - попутного ветру, как говорится. Если есть желание лет через 40 понять, что время жизни потрачено напрасно на изучение того, чего нет, кто же может запретить стремиться к той точке, при достижении которой пойдут попытки укусить с досады и разочарования самого себя за заднюю часть.
    Дело даже не в этом - суть в общей массе в гордыньке, исподволь, как змея, подтачивающей.
    В реале знамо как - пахай, учись, работай, долго это, тяжело, а вокруг рекламы блестяшши, лощеные дамы-утки за рулями иномарок, власть у кого-то а тут страдай бедолагой. :) Вот и уходим в никуда, чтобы через задний проход, под взмах волшебной палочки, получить власть над миром. Вот ужо тогда и судьбу за одно место поймал, кажется...
    Только одно но. Если бы была подобная возможность, то уже не средне-арифметические выскочки, нахватавшиеся по верхушкам знания бы получили, но пара-тройка товарищей с неординарным мышлением и глубинными знаниями хоть немного бы приблизились к разгадкам. Ан нет, никому за столько лет дано не было. Потому что нет таких законов, есть обман. Свобода воли, граждане. Кто хочет быть не людьми, а чтобы судили как консерву, по дате производства, выбор за каждым.
    Честь - родиться человеком, но кому-то ближе, чтобы считали бараном, а паче - козлом. Каждому - свое.
     
    Розамурка, Коламбер и Nostalgia нравится это.
  20. Коламбер

    Коламбер гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    7.877
    Пол:
    Мужской
    Археологи находят десятки подтверждений, что несколько тысяч лет назад на земле была термоядерная война. Потом человечество пахало землю деревянной сохой, и сражалось медными мечами. Находят археологи и астрономические схемы некоторые элементы, которых человечество открыло совсем недавно, с появлением спутниковых телескопов. Даже сохранившиеся отрывочные куски астрономических знаний поражают осведомлённостью древних, не имевших никаких инструментов.
    Из древности пришла и астрология. Логично предположить, что родилась астрология из астрономических знаний. Но она наука описательная и требует большого объёма информации. Такой объём не может сохраняться десятки тысяч лет. До нас дошли крохи, которые подтверждают, что это была целая наука. Современные астрологи интерполируют отрывочные знания, без понимания процессов. Поэтому точной наукой астрология не стала.
    Мы совсем не работаем над астрологией. Наука ей не занимается, не до этого.

    Сегодня астрологией пользуются как психологическим приёмом: поднять настроение, повысить самооценку, решительно настроить, дать надежду, успокоить... Но, ведь есть артефакты, где она считается наукой. До термоядерной бомбы мы дошли, в астрономии доходим, придёт время, и до астрологии дойдём. Главное не забывать, что есть такая возможность.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2017
  21. Kreativshik

    Kreativshik прохожий

    Регистрация:
    4 сен 2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    49
    Пол:
    Мужской
    О каких Вы физических принципах рассказываете, демагогию разводит без всякой конкретике, всё общими о размытыми формулировками в лучших традициях астрологии.
    Ну десяток не прошу, приведите хотябы одно подтверждение своего пустословия.
    Что конкретно Вас порожает если не секрет?
     
    Nostalgia нравится это.

Поделиться этой страницей