Финал. Выпуск от 2.10.2020

Обсуждаем выпуск. Выбираем любимцев. Голосуем.​

 

Чудесная лисичка!)

Да, конеш, у разных людей по-разному могло быть. И характер разный, и опыт. Под одну гребёнку всех не постричь...

Чувствутся, что дедушка был глубоко творческий человек. Думаю, военного журналиста и сама профессия обязывала интересно рассказывать .
Но ведь мы во взрослом возрасте уже хотим "правды для взрослых".
Видимо, многие фронтовики не умели разделить свою правду на "для взрослых" и "для детей" ...предпочитая молчать.
Хотя ежели почитать воспоминания, скажем, фронтовика Льва Копелева, о том, что он увидел в Восточной Пруссии, то понимаешь, какое зверское лицо у войны, и думаешь, лучше бы я этого и не читала вовсе никогда.
Но из песни слов не выкинешь.

Просто лучше понимаешь, почему фронтовики не любили ни вспоминать, ни говорить об этом. Особенно с детьми. Да и с женщинами.

Мой отец пережил и оккупацию, и немецкий лагерь. Оккупация -это отдельный страшный блок памяти.
А на фронт ушёл в 1944 году после Освобождения Белоруссии.
Я вот иногда думаю - повезло, мог ведь и в советский лагерь загреметь, как находившийся на оккупированной территории.
А по жизни не был он молчуном, правда, шутил только с сурьёзным выражение лица.)
Ещё дед и дядя были фронтовиками. Дед умер до моего рождения, ну, какой-то минимум мама знала, как его ранило и всё...тоже полный молчок...
От дяди тоже никогда рассказов о войне не слышала, впрочем, его я и не расспрашивала, у меня же свой героический папка был.)

Общаясь с ветеранами-афганцами, поняла, и что они не будут говорить о той войне, с тем, кто там не был...
Такшта, похоже, мне преимущественно молчуны попадались.

А, кстати , Дина Юдина ведь Блокаду пережила.
Не...как хотите, но преклоняюсь перед ней...
И Спасибо огромадное Тамаре Михайловне, что дала ей шанс. И такие песни, от которых мы обрыдались. Живые, значит.
И песни эти замечательные, и исполнительница, и мы.)

 

А для меня нет. Для меня Голос и хорошее пение все же должно наличествовать.
Поэтому, увы, "Голос 60+" это видимо не мой формат. Меня "вырубила" одна милая дама, в одном из первых выпусков, которая была очень милая, но при этом пела так, что невозможно слушать (СП она не прошла). В финале были более-менее достойные голоса, что меня порадовало. Но победила опять же конкурсантка из другой номинации). С т.зр. голоса хуже всех поющая (в суперфинале). Так-то она тоже чрезвычайно милая. И для своего возраста она супер. Но, повторюсь, это уже другая категория. Не про голос. А мне нужно все, и душевные качества чтобы были), и голос тоже был, и хорошее пение.)

Из чего я делаю вывод, что для меня самыми интересными являются конкурс "Голос" и "Голос дети". И на первом месте все же "Голос дети", они поинтереснее.) За счет может быть эмоций искренних, ярких детских.
По сравнению с "Голос 60+" там все же дети лучше поют (не все, конечно, но многие). Там и душевность, и голоса есть. Что меня радует.) Хотя, повторюсь, в финале и суперфинале были очень достойные конкурсанты.

Так что, раз "Голос 60+" - он не про "голос", что и форумчане пишут, и что подтверждает выбранный победитель, уважаемая Дина Юдина, а просто, без голоса (или со старческим дребезжащим голосом, не тянущим ноты), мне тяжеловато слушать и еще при этом НАСЛАЖДАТЬСЯ пением (то есть получать от этого удовольствие), поэтому в линейке "Голос", "Голос дети" и "Голос 60+" я ставлю его на третье место.
Сорри за свое непопулярное мнение, идущее вразрез с большинством.

Хотела вначале сезона тоже поумиляться вместе со всеми чисто от душевных качеств, невзирая на голос, но некоторые "голоса" на меня столь удурчающе подействовали, что я "не шмогла". "Ну не шмогла" смотреть весь сезон. Некоторые выпуски пропустила из-за работы, но даже пересматривать на ютуб не хотелось. Честно признаюсь.
На этом фоне, как я уже сказала, меня финал и суперфинал порадовали своими достойными голосами с хорошим уровнем исполнения. Против победительницы ничего не имею, тем более, что и не за Голос тут выбирали (формат другой), да и я ни за кого особенно не болела, т.к. пропустила весь сезон). Но финал посмотреть захотелось.
Кстати, опоздала я к началу финала. Переслушала на ютуб номера, чтобы проголосовать, и мне еще Валерий Кучеренко с песней "Мама" понравился. Проникновенно исполнил эту песню. И вокально хорошо. Тот случай, когда опыт с годами помогает лучше, проникновеннее, исполнить песню, но при этом еще "в голосе" находишься, еще не вшагнул в тот возраст, когда голос уже подводит..

 

Всем привет!
Ничего не смотрела, кроме победительницы - последний её номер.
Пробило меня основательно. Слёзы реально ручьём - давно со мной такого не было...
Наверное, ради этого и придуман этот вариант Голоса...

 

Да, это он умел: интересно рассказывать.Но о других .Когда я его спрашивала, сколько он немцев на войне убил, он как- то уходил от прямого ответа, говоря о том, что у него, как у журналиста, на фронте основная задача была другая.

Я уже во взрослом возрасте, лет в 25, разговаривала с женщиной, которая освобождала когда- то Польшу.Рассказывала, как ненавидели их, медсестричек, польские женщины, как мочились им в сапоги.Для меня это было дико, страшно, непонятно.И ей было непонятно .
Помню, как классе в десятом читала "Клавдию Вилор" Даниила Гранина .И это тоже была страшная правда о войне.Книга- шок, которая врезалась в память.

Мне кажется, ещё раньше люди скромные были.Было не принято выпячивать себя, рассказывать о своих геройских поступках.

 

Конеш, скромность раньше была естественным качеством в системе ценностей.
Это сейчас, кто больше пропиарится, тот и звездюля.))

А мне было страшно читать и военную прозу В.Быкова, и А.Адамовича.
Собственно, впечатлительным женщинам и подросткам такое читать надо дозированно...
Мне, например, и фильмы про войну смотреть тяжело, а ведь в реале это всё намного страшнее.
Поэтому, когда про Дину говорят " вот, наконец, человек, который понимает, про что поёт" - это для меня истина.
Потому что, как бы мы ни пытались почувствовать войну изнутри, но "сытый голодного не розумеет", и человек, не прошедший этот ад, может только сочувствовать. Кто-то из невоевавших может, наверно, выразить своё сочувствие так, чтобы пронять всех, но это, скорее, редкость и культурное явление.

А вот про чехов отец говорил, что в Праге местные встречали их, как родных, обнимали, цветы дарили, кричали что-то вроде "сервус юшка".
За точность не ручаюсь, но вот такое детская память сохранила.)) Даже не знаю, что это обозначает, но когда встречаю на форуме ник Юшка,
радуюсь по-детски.))
Отец даже потом всю жизнь, когда хоккей смотрел, болел за чешскую сборную. Я удивлялась и спрашивала: "Папа, а пааачимууу? "
А он отвечал "А потому, что так, как нас встречали в Чехословакии, нас не встречали нигде"...
И если бы не 1968 год...

Возможно, неохотно фронтовики делились воспоминаниями ещё и потому, что расходилась их взрослая страшная правда о войне с официальной советской пропагандой и сугубо героической картинкой. Можно было и по кумполу получить.
Это уже в 90-е стало можно делиться и не очень героической правдой о войне.

А ваще наверно существует такой "мемуарный возраст".
Это когда человек уже вышел на пенсию, ему хочется подвести итоги, поделиться своими воспоминаниями с молодыми, просто не хватает общения. И тогда, возможно, при наличии благодарных слушателей, он уже может рассказать.
Поэтому вполне допускаю, что теперешние старики тое-сёе и рассказывают. Теперь то им, как минимум 90(ну, ежели сын полка)
Не факт, конечно, что не приукрасит, да и детали многие уже стёрлись.
Мои, как и многие молчуны, просто до этого не дожили...

 

Все люди разные конечно и реакция на всё пережитое во время войны - тоже... Кто-то спивался "у шалманов", а кто-то старался передавать свой опыт молодёжи.
Насколько я помню своё пионерское прошлое - мы тесно общались с ветеранами, они часто приходили к нам на классные часы, сборы... Я в школе в музейный актив входила - все наши уроки мужества неизменно проходили с приглашением ветеранов. Шефство практиковалось, причём реальное: помощь по дому и т.п. Мой класс несколько лет реально дружил с "дедушкой" (так мы его называли) пока... он не надел-таки по нашим многочисленным просьбам на 9 мая мундир со всеми своими наградами. И тут ...мы все упали в обморок, включая нашу классную руководительницу. Полным кавалером Ордена Славы оказался наш "дедушка"! А ещё стихи писал и портреты окопных друзей рисовал. Мы всё это собрали, отдали в переплётную мастерскую ... а после смерти нашего дедули это богатство ушло в наш музей...

 

Странное разделение: кто-то спивался, а кто-то передавал опыт.Третьего не дано? Четвёртого, пятого, шестого?

И много нам передали опыта? Что мы со всем нашим опытом оказались, кто в Афгане, кто в Чечне, кто на обломках Союза.
И в последующих конфликтах и войнах много мы понимали?

 

Ну я вроде бы не трактат научный пишу, а пост на развлекательном форуме)))

Ну лично для меня - профессионального историка - этот опыт оказался бесценным. Пассажа на счёт "Афгана и Чечни" не поняла, если честно. Там не мало было подвигов, соизмеримых с подвигами наших дедов.

 

К сожалению, личный бесценный опыт профессионального историка ничего не меняет в геополитическом масштабе.))
Что касается Афгана и Чечни и "подвигов", то Вы правы, развлекательный форум - не место для дискуссий на политичаские темы.
Впрочем, споры на политические темы ваще бессмысленны, ибо каждый остаётся при своём, и каждый зомбирован собственной "исторической наукой".))
Интересно, сколько ещё раз за нашу жизнь изменится интерпретация тех или иных исторических событий в свете главенствующиз политических доктрин. На мой взгляд, "история, как наука- это женщина с пониженной социальной ответственностью.")))
Пардон муа за наезд, больше не буууду.))

 

Ну её ВЕЛИЧЕСТВО ИСТОРИЯ как-нибудь переживёт ваш наезд))) Ей не привыкать за тысячи-то лет)))
Позвольте выскажу моё многолетнее наблюдение: в столь категоричной и оскорбительной форме об ИСТОРИИ рассуждают обычно те, кто её плохо знают)))

 

Моей бабушке 97 лет. Когда корреспондент спросил её, что больше всего запомнилось о войне, она сказала - мокрые валенки, мокрые портянки и вечно мёрзнущие ноги.
Но в хорошем настроении иногда поёт:

Ты ждёшь, Лизавета,
От друга привета.
Ты не спишь до рассвета,
Всё грустишь обо мне.
Одержим победу,
К тебе я приеду
На горячем боевом коне.

Красивые были песни!

 

не поняла .
А у каких таких ветеранов она расходилась? Какие ветераны не считали нашу войну и борьбу героической? Ветераны/пособники фашистов что ли? Власовцы, УПА и РОА?

И в каком месте официальная пропаганда расходилась с их взрослой правдой?
Официальная пропаганда скрывала зверства фашистов? Скрывала, сколько людей пострадало, как жгли, убивали, мучили? Сколько бед и лишений терпели люди? Что были трусы, предатели и полицаи? Что скрывали то?
Да ничего не скрывали. Все было доступно и понятно.
А уж намекать, что ветеранов могли наказывать за воспоминания ... это уж вообще ...

И в 90х настало не "можно делиться правдой", а можно гадить на прошлое время, прошлые победы и прошлых героев ... и зарабатывать на этом. И потекла вся эта ... "нужная правда".
И не зря в прошлом ветераны не особо хотели говорить об ужасах, а говорили о борьбе, т.к. именно борьба была важнее ... она являлась основным показателем Победы.
(боксер выигравший бой, будет с удовольствием рассказывать, как больно ему было, когда его били ... и куда били, и где синяки и травмы? НЕТ! он будет с гордостью говорить, как был силен и уложил противника)
А потом Победу захотели испачкать ... перевернуть смыслы и ценности ... героизм задвинуть подальше, а на первый план вытащить ужасы, боль, страдания, смерть и страх.
И такие, как Быков или Адамович стали теми самыми перевертышами, они стали трудиться в том направлении ... делать из героев ЖЕРТВ, смаковать и расписывать кошмары.
И Быкова называют "власовцем от литературы", перекрасился в нужное время после того, как отлично поимел при сов. власти. В своих произведениях пытался найти оправдание обычной трусости и ломке, придать им какой-то более глубокий смысл. Его вечная тема - кто-то перед лицом смерти в бою или плену вдруг начинает думать "А зачем это все вообще нужно? ведь главное жить, а все остальное - ерунда ... зачем побеждали, зачем воевали" ... ну чисто по геббельсовской пропаганде. Да и в человеческих его поступках много чего повылезало.

И была это хитрая политика и внедрение новой идеологии ... и цель ее весьма внушительна. Половину дела они сделали, но главное еще впереди.

Для меня лично официальная сов. пропаганда ничего не скрывала и показывала то, что дОлжно. Потомкам героев воспевала героизм ... а не смаковала то "как убивали и издевались над героями".
Нормальному человеку не нужно в красках расписывать или показывать зверства и насилие, он и так поймет, что это было в те годы.
Вот показывают в "Баллада о солдате" бомбежку поезда, летят самолеты, падают снаряды ... взрывы ... и люди разбегаются, падают, кричат ...
что тут непонятного?
А сейчас бы и кишки наружу, и части тел, и кровяку рекой, и детей мертвых ... и доооолго, и крупными планами ... и безумные жалкие люди ... и всего до кучи показали бы ... и назвали бы той самой правдой.
А потом один шаг ииии: не герои, а жертвы ... не сильные, стойкие и правые, а терпилы ... не победили, а трупами закидали.

Причем, сознательно замалчивается положительное, а страшилки раздуваются, привираются и льются потоком.
Происходит искажение истории и слом понятий, вредящий нашей истории.

это вообще непонятно.
Что вы имели ввиду то? И кто эти "мы"? политики, которые принимают решения? Так им и надо задавать такие вопросы ... и не факт, что эти решения принимались для блага.

у нас так же было.