Кинорулетка. Часть 3.

Для меня, абстрагируясь от фильма, первобытный страх- это страх за свою жизнь.

 

Согласна.
Трактую так же.

Первобытный Страх - это то, что охватило Мартина Вэйла в конце и, по ходу, должно охватить обывателя.
От осознания, что рядом вот такое вот - неуправляемое, животное, жестокое... и обладающее настолько мощным интеллектом, что хрен достанешь.
Чувство незащищенности и беспомощности, чувство первобытного страха.

Опыт, юридический факультет, вся судебная система оказались бессильны, их можно обвести вокруг пальца.
И общество и каждый индивид в отдельности могут оказаться лицом к лицу с такой вот темной силой.

 

По определению Захарова:"страх - «аффективное (эмоционально заостренное) отражение в сознании конкретной угрозы для жизни и благополучия человека».Ричар Гир видел в проигрыше процесса угрозу свое репутации и финансовому благополучию?

--- Сообщение добавлено 14 июн 2018 ---

ты имеешь ввиду:чувсто абсолютного страха перед абсолютным злом?Может быть и так.А может быть -первобытный страх утраты благополучия как мотив выиграть этот процесс у Ричарда Гира.Репутация адвоката на кону..Причины страха:угрозф самоуважению, чувство неминуемого провала, ощущение собственной неадекватности.

 

По фильму Вейл конфликтует с прокурорскими, с судьей ходит по узкой плашечке, по краю, сотрудничает с бандитами. Он не трус. И какое представление он устраивает в суде, когда убили его клиента-бандита. Так что это не те страхи.

 

Как только у меня исчезает инет (в этот раз почти на сутки) сразу столько интересного происходит))))
У меня без форума ломка начинается)))) Писать не всегда получается или хочется, а вот почитать - святое дело)))

 

И последнее, что хочу сказать на эту тему....
Остальное уже все будет повтором.
Если только кто-то, из отсутствовавших вчера, не даст дискуссии совсем новый посыл.

Так вот, Аарон или Рой?
Многие говорят, конечно, это Рой. А мне с самого начала казалось, что на самом деле, он настоящий - это что-то среднее. Две крайности себя были представлены для большей наглядности и достоверности.
Но он...
Роя в нем больше. Но и Аарон есть. Возможно, совсем в детстве, до и в то время, когда "мама умерла, а отец... он... нехороший человек"... он был даже ближе к Аарону... Но потом, конечно, изменился, еще до того, как Рашмен его подобрал.

Но это уже так, свободные отвлеченные размышления. Фильм для них конкретных оснований не дает.
Единственное - мое ощущение с самого первого раза - не Аарон и не Рой, посередине. В детстве - ближе к Аарону, теперь, конечно, к Рою.

 

То есть, ты имеешь ввиду, причины отклонений главного героя носят, скорее, приобретенный,чем врожденный характер.В смысле, когда он родился, крыша была еще здоровая, и только потом она прохудилась?

 

И у меня.Прям как у гламурной блондинки без Космополитена')))

 

Мне кажется первобытные страхи(согласен с @Аделаной) - это те, которые остались в нас с момента появления человека, страх темноты, страх смерти, страх беспомощности и т.п. Глядя на Вейла в финальных кадрах незаметно было, что его охватил какой-то страх, если только страх беспомощности, растерянность, что он проиграл. Я не думаю, что он испугался того, что Рой/Аарон выйдет из тюрьмы и начнет всех резать.

И "настолько мощный интеллект, что хрен достанешь" - Юль, это конечно сильно. Откуда там мощный интеллект? Хитрость, изворотливость, попытка найти выход перед неизбежным наказанием, а наказание - смертная казнь. Конечно, он умный малый, но мощный интеллект... Да, ты очень сильно любишь актера Эдварда Нортона с "волчьим взглядом" Респект тебе, за такое отношение к артисту.

Я думаю, что тоже что-то среднее. Аарон и Рой - это всего лишь две маски, которые он надевал, чтобы всех обманывать. Так как мы решили, что раздвоения у него никакого нет, то нет ни Роя, ни Аарона, есть жестокий убийца, перешедший черту. Ради своего блага он может стать кем угодно

 

Лариса, тут дело в другом, не в тебе и не в фильме, а в ситуации, которой закончился фильм.
Фильм не плохой и смотреть его было интересно. Негодование по отношению к ГГ было сравни с бешенством (моим, есно), а вот,как с ним судьба обошлась,
как его наказала... И сочувствия к нему нет и в то же время. уж слишком круто. Размазан мужик и не соскребёшь, только и остаётся, вместо погибшего индейца,
местным дурачком быть.

 

Старости и беспомощности - боюсь... Очень. Мы как-то эту тему затрагивали здесь.
А вот темноты не боялась никогда... Так же, как и высоты... И смерти - это избавление от (а, мама! страшно!) - старости...
Доктор, что со мной не так?..
Ладно, не будем развивать, это ты меня раскрутил на очень личное...

Ну здрасти... Так все просчитать...
Сыграть на тщеславии Вэйла еще до бала - чтобы тот захотел взять его дело... И потом его вести шаг за шагом, как слепого котенка... Вбрасывая инфу... Начиная со взгляда Роя в камеру - посреди Аарона... Вэйл зацепился за тот момент, отматывал его, прогонял на репите взгляд-то... Это АаронРой решил, что дело пора двигать. Пора заложить в подсознании Вэйла мысль о болезни, о раздвоении. И заложил. Поэтому потом, когда он на него "набросился" в камере - Вэйл был уже готов. Мысль, лежащая в подсознании перешла в сознание и оформилась...
И далее везде... В суде... Фактически, он спровоцировал эту бабу, чтобы она так надавила - ему необходим был повод для показательного выступления...
Так шта позвольте, сударь, мне остаться при своих.

That's the fact, dude
Не ревнуй :P

 

Ну, так ведь и обстоятельства этому способствовали.... Не было бы этого архиепископа, не было бы и Аарона с Роем

 

Вот это, кстати, с учетом его легенды о расщеплении личности было уместно, так что сейчас я не уверена, что это факт, а не вброс информации для раздумий. О хитрости, расчетливости и определенном гибком уме, говорить тут приходится. По сути все, что мы о нем реальном знаем, нам показали. А об остальном можем разве что догадываться.

 

Ну, возможно, ребенок был психологически нестабилен.
Жили где-то в ...опе, ясно, что неблагополучная семья... Лузер-папахен, наверняка, пил-бил.
Там могло быть и нервное заикание, и забитость, и это вот "да сэр - как скажете сэр - что прикажете сэр" - обращённое к папахену...
Вот там где-то очень близко - Аарон.

Потом он сбежал, необходимость выживать и гены папахена взяли свое - стал появляться Рой. Ну, и стал бы он просто жестким уличным мальчишкой. Но тут его подобрал архиепископ-козел - и понеслись, залетныя...
Все, что было латентным и могло всю жизнь и оставаться таковым - расцвело буйным цветом.

 

Спойлер: поговорим о [USER=24]@PSS[/USER]

 

Это я тот человек, который отсутствовал вчера и полдня сегодня, но не могущий дать дискуссии новый посыл...))))потому как мое видение героев и обстоятельств фильма полностью совпадает с Баллеткой.
Да, Юль, принимай меня в свою секту:fl3:
Я посмотрела Первобытный страх уже в очень сознательном возрасте, и он меня потряс. Были потом еще очень классные фильмы, которые я обожаю (например, Линкольн для адвоката и Адвокат дьявола), но там главные злодеи вызывали у меня несколько иные чувства. В отличие от....
Я не могу сказать, что зло в Первобытном страхе было привлекательным, но то что своей запредельной игрой Нортон сумел перетянуть мои симпатии на свою сторону, - это однозначно. И это при том, что Гир мне очень нравится. Но в этом фильме он был добычей, а я люблю охотников. Все аспекты, связанные с аморальностью, маньячеством, психопатией, - все ушло на задний план . Для меня это была не судебная драма, а, в первую очередь, битва интеллектов, и эту битву адвокат проиграл.

Есть еще один замечательный фильм, вернее мини-сериал, - Мастер побега. Вот там ситуация с точностью до наоборот, там уже адвокат при всей своей внешней непривлекательности (лично для меня) сумел восхитить и влюбить в себя. Жаль, что хронометраж этой картины не позволяет загадать ее в Рулетке...

 

@PSS ! Поздравляю от всей души! Здоровья тебе и благополучия!
Люби кино и нас не забывай!!!