Кинорулетка. Часть 5.

Тема в разделе "Кинорулетка", создана пользователем Персона Ж, 7 дек 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.054
    Симпатии:
    130.828
    Пол:
    Женский
    film-serid.jpg
    Туры с 90 по...


    Правила игры
    1. Из участников случайным образом создается цепочка (например: Коля --> Маша --> Вася --> Катя).
    2. Каждый участник загадывает для просмотра фильм человеку, стоящему в цепочке следом за ним.
    3. Каждый участник в теме игры объявляет фильм, заданный ему для просмотра (по желанию, со ссылкой на страницу фильма на Кинопоиске).
    4. Загаданное кино должно быть в свободном доступе, в хорошем качестве, на русском языке (субтитры, перевод). По желанию можно оговорить продолжительность фильма (например, не более 3-х часов).
    5. На просмотр фильма дается 5-7 дней (конкретные сроки объявляются перед каждым туром), не позднее истечения которых каждый участник публикует свой отзыв (рецензию) о фильме.
    6. При написании отзыва желательно максимально избегать спойлеров, либо прятать их под спойлер. Но лучше, все таки, избегать. )))
    7. Ведущий называет наиболее понравившийся ему отзыв, чей автор становится победителем тура и ведущим следующего.
    Туры Кинорулетки
    ИНФО Кинорулетки
    ​
    90 тур. Ведущий Персона Ж. Тема "Фильмы с неожиданной концовкой"
    ПростоВиля - Аделана - delamer - Balletка - televika - Персона Ж - scoiattolo - Lenusja -Принц Персии

    91 тур. Ведущий - Balletка.
    Balletка --> Аделана --> Персона Ж --> Принц Персии --> scoiattolo --> ПростоВиля -->televika --> delamer

    92 тур. Ведущий - Персона Ж. Тема "Моя любовь на первом курсе", то есть Любимый актер/актриса, которые очень нравились в молодости.
    Персона Ж – televika – L_Lada – ПростоВиля – scoiattolo -flyingcamel - Little15 - Принц Персии – Аделана – delamer – Balletка

    93 тур. Ведущий - televika. Тема "Хочу посмотреть/пересмотреть".
    televika=> scoiattolo => L_Lada => Наталья51 => Little15 => Аделана => ПростоВиля =>Персона Ж => delamer => Принц Персии

    94 тур. Ведущий Принц Персии
    Аделана -> Наталья51 -> delamer -> ПростоВиля -> kurry -> Balletка -> Принц Персии -> scoiattolо -> televika -> Персона Ж -> Делия -> L_Lada -> Little15 -> Триша -> Lenusja

    95-й тур. Ведущий scoiattolo. Тема: История в истории
    delamer => Персона Ж => Триша => kurry => Делия => Аделана => Оксюморон => Lenusja => ПростоВиля => Little15 => L_Lada => Balletка => Наталья51 => televika => Death Cult => scoiattolo => Квитка

    96 тур. Ведущий delamer.
    Lenusja--> Триша--> Balletка--> ПростоВиля--> Квитка-->Персона Ж--> Little15-->televika--> L_Lada--> kurry--> delamer--> Принц Персии--> Death Cult--> Аделана--> scoiattolo

    97 тур. Ведущий Death Cult.
    L_Lada => Lenusja => scoiattolo => Аделана => kurry => Принц Персии => Персона Ж =>Balletка => televika => ПростоВиля => Наталья51 => Триша => Death Cult


    98 тур. Ведущий Персона Ж. Тема: "Скандал! Шок! Эпатаж!"

    Принц Персии - Balletка - Триша - Персона Ж – L_Lada – Аделана- Diana_Mir- televika- kurry -ПростоВиля - Ameli- Наталья51- scoiattolo - Little15 - Lenusja- Принц Персии

    99 тур. Ведущий Lenusja.
    Персона Ж => televika => Триша => ПростоВиля => Lenusja => kurry => Квитка => Death Cult=> scoiattolo => Аделана => Принц Персии => Ameli

    100 тур - РуРу.

    101 тур. Ведущий scoiattolo. Тема "Восток - дело тонкое".

    Diana_Mir => Little15 => Персона Ж => scoiattolo => kurry => televika => Принц Персии => Аделана => Ameli=> Lenusja => ПростоВиля => Death Cult => @Balletка => Diana_Mir

    102 тур. Ведущий - Аделана. Тур "Загадочный".
    Аделана => Balletка => kurry => L_Lada => Триша => televika => scoiattolo =>ПростоВиля => Принц Персии => Наталья51 => Lenusja => Аделана


    103 тур. Ведущий - Lenusja.
    delamer => ПростоВиля => L_Lada => Принц Персии => Триша => televika => Lenusja => Little15=>
    kurry => Аделана => scoiattolo =>
    delamer

    104 тур. Ведущий - L_Lada
    Lenusja => kurry => scoiattolo => Принц Персии => delamer => L_Lada => televika => ПростоВиля=> Персона Ж => Аделана

    105 тур. Ведущий - Принц Персии. "А мы уйдем на север!"
    Lenusja --> scoiattolo --> ПростоВиля --> Триша --> Аделана --> Принц Персии --> televika -->delamer --> kurry --> Персона Ж

    106 тур. Ведущий - Триша.
    delamer => Персона Ж => kurry => Lenusja => Аделана => televika => ПростоВиля => Принц Персии => scoiattolo => Триша =>

    107 тур. Ведущий - kurry

    Lenusja -> Персона Ж -> televika -> kurry -> delamer -> Аделана -> Триша -> scoiattolo -> ПростоВиля -> Lenusja

    108 тур. Ведущий - delamer. "Про любовь".
    Персона Ж - Lenusja - scoiattolo - kurry - Mel'nica - Квитка - delamer - televika - Триша - ПростоВиля - Аделана - Balletка

    109 тур. Ведущий - Персона Ж
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2019
    televika, Делия, Lenusja и ещё 1-му нравится это.
  2. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    6.987
    Симпатии:
    43.480
    Пол:
    Женский
    Там @Balletка буквы написала, так вот я их не видела. И читать рецензию не буду. [​IMG]
     
    Наталья51 и televika нравится это.
  3. Balletка

    Balletка гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.455
    Симпатии:
    12.927
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Я скачала и посмотрела (смысли, еще тогда).
    Очень нудно, ты права - не красиво, не сексуально, не будоражит - бездарный ниачемный фильм.
    Игра актеров откровенно плохая.

    В той части Коронации Акунина, которая слегка касается этой истории, достоверности больше, чем в фильме.
     
    Lenusja, Death Cult, Триша и 6 другим нравится это.
  4. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.425
    Симпатии:
    102.878
    Адрес:
    Москва
    Я все ждала, что вот сейчас придет Юля и объяснит, какая она толстая и коротконогая - ни разу не балерина (и ни разу не шучу). Но ты успела первая.
    Что именно? Декольте или отсутствие чего декольтировать? Впрочем, думаю, ни то, ни другое не скандал. Декольте было просто модно, а отсутствие, конечно, обычно для того времени. Силикона же еще не было.
    Ну вообще-то никто не сказал, что Кшесинская была дура.
    Маяковский был человек, во многих отношениях своеобразный. А фото - дело такое, смотря что и как сравнивать.
    Вот, например:
    [​IMG]
    [​IMG]
    Уверена, что на этих двух фотках Татьяна Яковлева так уж безоговорочно красивее, или все-таки дело вкуса? А я специально не выбирала, взяла из верхних рядов.
    Другое дело, что Татьяна Яковлева на 15 лет моложе, а кроме того, в отличие от Лили Брик, всегда была очень ухоженной и сделанной.
     
  5. Lenusja

    Lenusja Гость

    А я жду. Фильм смотреть, наверное, не смогу. Про трагедию читала, видела ужасные фотографии. Не очень понимаю, будучи не в теме, какое оправдание может быть этому кошмару. Хотя, читала одного товарища, тот оправдывает.
    --- Сообщение добавлено 9 фев 2019 ---
    @L_Lada , я имела ввиду, что вырез у нее не в тему. Кто-то может подчеркнуть грудь, пусть даже и небольшую, а у Кшесинской это смотрелось, с моей точки зрения, нелепо. Как декольте ради декольте.Мне это и в фильме бросилось в глаза. Или фасон просто мне не нравился, не знаю. :-)
    Про Яковлеву: я то другое фото имела ввиду, конечно, где она в берете. :-).

    А на этих фото молодая Лиля и Татьяна в возрасте. :-)( шучу).Соглашусь, что дело в ракурсе. В профиль Татьяна Яковлева выглядит выигрышнее, чем в анфас. В анфас у нее немного хищное лицо. А в профиль- леди.
    А у меня Лиля с Кшесинской объединились по другой фотографии, где Лиля в нижнем белье лежит на животе в какой-то не презентабельной обстановке. Вот там тоже видно, что ноги у нее короткие, фигура- обычная. Дело не в параметрах, конечно. Вот здесь это фото, внизу.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2019
    televika нравится это.
  6. Аркона

    Аркона Гость

    @Аделана , есть у нас тапочки)) Что такое для Учителя договориться с Поклонской и Волочковой? Обе за любой ажиотаж, лишь бы привлечь внимание именно к своей персоне, а не к фильму "Матильда". Плевать им на фильм по большому счету. Кинотеатры, которые запретили показ, тоже не аагумет, наверное чуть позже получили аудиторию на просмотр этого фильма такую, о какой даже мечтать не смели)) Я о количестве и о качестве одновременно говорю. Это напоминает интерес к порнографии в СССР , а вместе с нею и ко второсортным фильмам "мэйдн юэсэй". За неимением ничего "оттуда".
    Пока мест "Скандал" случился только среди меня. При этом среди моих знакомых киноманов эта "шедевра" не обсуждалась ни разу. Фильм откровенно плохой и не стоит бурных обсуждений.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2019
    Наталья51, televika, L_Lada и ещё 1-му нравится это.
  7. Наталья51

    Наталья51 гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.232
    Симпатии:
    29.547
    Пол:
    Женский
    Смерть Сталина.​


    Широко известный в своей семье шотландский телевизионный режиссер и писатель сатирик Армандо Ианнуччи призадумался: годы идут, за пятьдесят уже давненько перевалило, а две коварный бабы - фортуна и слава все рядышком где-то, а на тесный контакт никак не идут. Единственный полнометражный фильм до конца смогла досмотреть только уставшая от бурных аплодисментов жена. Срочно нужно предпринимать какие-то меры, пока паровоз удачи окончательно не скрылся в депо.
    А не забацать ли мне что-нибудь очень актуальное, чтоб все ошалели и, наконец, признали мою гениальность. Самое актуальное в 2017 году, естественно, эти страшные русские. Вот только, что о них снимать, это ж кроме голливудских комедий и прочитать что-то придется, а не хочется без особой на то нужды напрягать серые клеточки. И тут удача улыбнулась бедолаге: на глаза попались комиксы «Смерть Сталина», рассказывающие о непосредственно смерти и событиях, связанных с последующей борьбой его соратников за власть.
    Эврика! Взял наш Армандо листок бумаги, написал слово комедия, жирно обвел его черным и начал составлять план сценария, чтобы не упустить ничего:
    Расстрельные списки и непосредственно расстрелы, пытки, ночные аресты, допросы, несколько тысяч людей, погибших в давке на похоронах Сталина, а еще такие мелочи как доносы, предательства, страх, безнадежность.

    Почесал Армандо репу и понял - не выходит. Нет, то, что выходит из задницы, то получается и в большом количестве, а вот комедия не выходит. И принял он «соломоново» решение. Попробую ка я поступить следующим образом: трагические сцены пусть остаются таковыми, как им и положено быть, а в комедию этот сюжет превратят дебилоидные сцены общения группы претендентов на трон и их окружения: Берии, Маленкова, Хрущева, Микояна, Молотова, Булганина, Кагановича и примкнувшего к ним «маршала победы» Жукова. Вся «чернуха» сюжета будет служить лишь для создания атмосферы, а ключевой сценой «гениальной нетленки» будет сцена ареста и убийства Берии.

    Говорю сразу - ничего, кроме субстанции у Армандо не вышло. И дело совсем не в моем негативном восприятии подобных экспериментов. Да, я не люблю глумления над трагедиями, страданиями, войной и историей, но пока еще не нахожусь в глубоком маразме и абстрагировавшись, могу принять, что это просто киношка, не о нас, а о ком-нибудь времен Тутанхамона. Но вот только смеяться я могу только в том случае, когда вся трагедь показана в доведенном до абсурда гротесковом виде по схеме комедии положений: вышел Джон с кольтом, выстрелил и одной пулей 17 человек застрелил. Здесь же допросы, избиения, расправа с толпой, пришедшей на похороны Сталина и ремарки типа «в соседней камере начинай пытать жену, чтобы он слышал» или «убей его, чтобы она видела» преподнесены так, что на ржач уже никого не пробьет, но и слезу еще ни из кого не выжмет. Например: сцена расстрела, во время которого получен приказ об его отмене: половина уже расстреляна, по стене размазаны мозги с кровью, а тех тех кого еще не успели расстрелять, выпускают домой….
    Какой простор для фантазии как для драматурга и так и для черного комедиографа, … ничего…только усталые и недоумевающие глаза случайно уцелевших.

    Девочку лет двенадцати приводят для употребления Берией: никакого обыгрывания темы: ни смеха ни слез, все как в посудной лавке.

    Где комедия, ребята? Ах, да, за комедию у нас отвечает группа лиц. Качество и тонкость юмора не комментирую, оцените сами.

    - Если пальцы спящего опустить в воду, он обоссытся, а если положить шоколадку в карман, он обосрется.
    - Я люблю ссать, когда офицер из охраны это видит, а я люблю ссать на офицера.
    - У тебя яйца размером с колокол.
    - Ты гавно в жилетке.
    - Я видел внутренности Сталина и блевался.

    Самыми смешными сценами, по мнению Армандо, должны были стать следующие: перетаскивание трупа Сталина шестью дебилами. (Я бы может и улыбнулась, но поток образований из слов: обоссался и моча, мою улыбку напрочь стер. Сортирного юмора в фильме более чем достаточно, у Армандо явно проблемы со здоровьем). Вторая «смешная» сцена: это толчки животами Берии с (дай бог памяти) Хрущевым. Около минуты показывают, как эти двое толкаются пузами, подлетая в воздух и застывая в невесомости.

    Меня дебилизм не смешит, но фильм правда и не для меня снимался, а для той части забугорной аудитории, которую в фильмах смешат пари на тему кто громче пукнет или член, засунытый в пирог.

    В хороших черных комедиях сатирический образ героев выписывается таким образом, что каждое их появление вызывает смех, вне зависимости от твоего отношения к ним или к фильму. В том же не понравившемся мне Гранд-Будапеште консьерж Густав был обаятельным альфонсом-проходимцем, постоянно попадавшим в нелепые ситуации, и это было смешно. В этом же фильме красок на каждого героя не хватило и их всех окрасили одним цветом: олигофрения в разной степени тяжести.

    Ладно пропустим большинство наших "героев", но почему имбецилом показан Берия? На минуточку отступив от фильма, вспомним слова Курчатова: «Если бы не Берия, бомбы не было бы». Его участие в атомном проекте и поиске и засекречивании месторождений урана, а, следовательно, и в сегодняшней расстановке мировых сил, неоценимо. Зачем этого чрезвычайно умного человека нужно было показывать жалким дебилом, а не показать тем, кем он был на самом деле: жестоким тираном? Образ тирана в комедии можно было обыграть виртуозно и это не выглядело бы так вторично, как образ сто восемьдесят пятого кинематографического дебила.

    Маршал Жуков в медалях от ушей до колен, с повадками драного петуха, бегает по коридорам и на бегу бьет морды всем соратникам, встреченным на пути. Не смешно, потому, что все сцены глупы до омерзения. Если бы Армандо затруднил себя прочтением нескольких страниц мемуаров Жукова, он бы нашел намного более смешное и правдоподобное изображение этого образа. Сам Жуков писал, что ожидал решения кворума о судьбе Берии со страхом, не зная, куда кривая повернет и не придется ли и ему отправиться к праотцам и посему безбожно пил в течении нескольких суток. По-моему, пьяный «герой» вписался бы в комедию намного удачнее дегенеративного петуха. Единственным более или менее удачным был образ Микояна, он вроде бы со всеми, но его и не видно и не слышно, так про него и в реале говорили: «Анастасу от дождя зонтик не нужен, он между струйками проскочет»

    Отвратительный кастинг, никто кроме (чуть-чуть) Сталина и невидимки Микояна на оригинал и близко не похож. Берия напоминал огромный раздутый помидор на крохотных ножках, тощий Хрущев нашего артиста Филиппенко, а Жуков окосевшего Де Ниро средних лет.
    В роли пианистки, с письма которой Сталину, якобы, начались раскручиваться события фильма, снялась украинская звездища Ольга Куриленко. А вот на роль детей Сталина артисты подобраны кмк удачно. Артист, исполняющий роль Василия, (Руперт Френд) в фильме очень красив.

    Несколько удачных находок в фильме все же было.:

    После убийства Берии, которое полностью выстроено в духе комиксов, Маленков твердит: «Я ни причем, это все вы гады затеяли, а мне пришлось согласиться» и демонстрируя свои слова, на следующий день приходит в ослепительно белом костюме: «все в дерьме, а я в белом»))

    «Сталину нужен хороший врач, которого в Москве нет, потому как хорошие врачи могут быть только в Гулаге.»

    Репетиция шуток, которые утром будут произнесены перед Сталиным, ну и еще пара-тройка слегка удачных реприз. Но этого так мало.

    Ни к селу ни к городу в фильм вставлена история о гибели в авиакатастрофе хоккейной команды ВВС Московского военного округа и вине в ней Василия Сталина. Тема прилеплена сбоку просто для красного словца, потому как сама катастрофа случилась тремя годами ранее.

    Для меня фильмы имеют запах: они пахнут кофе, морем, сигаретой, порохом, любовью, апельсином и пр. Этот же фильм пахнет единственным, чем он и является- дерьмом. Циничная, мерзостная, гадостная, не смешная картина, обвернутая в достоверные и рассчитанные совсем не на комедию декорации.
    Запрещена к показу в нашей стране, как я считаю, абсолютно справедливо.

    Должны быть какие-то нравственные барьеры.

    Прежде чем превращать вселенскую трагедию в фарс, нужно дождаться пока уйдут все пережившие эту трагедию поколения.

    Уж простите, не удалось с моей комедией фейерить позитивом, зато хоть в чем-то присутствует стабильность.


    @Ameli ,
    я нисколько не обижена на тебя за фильм, ты вообще не могла знать о моих просьбах. Прости, просто сорвалась, одного слова Сталин было достаточно, чтобы слон рухнул под песчинкой. Для меня-это был уже перебор с тяжелыми темами. Рада видеть тебя в игре, общаться с тобой всегда было приятно. Уверена, тебе понравится и все сложится.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2019
    Vorchonok, Little15, Ирина 55 и 17 другим нравится это.
  8. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    6.987
    Симпатии:
    43.480
    Пол:
    Женский
    Она была совсем не дура. Много сделала для того, чтобы балет стал "русским", открыла дорогу русским танцовщицам. Потеснила на Олимпе итальянок, научилась крутить 32 фуэте.
    И она умела делать выбор. Она вовсе не преследовала Ники с требованиями - Жанись и отрекись, а сохранила с ним хорошие отношения. Будучи в отношениях с Сергеем Михайловичем, шуры-мурилась с Андреем владимировичем, а по слухам и не только с ним. При этом все были довольны. Родила сына, который сначала был Сергеевичем, а потом стал Андреевичем. Вовремя сделала ноги из революции с молодым Андреем, искренне при эом беспокоясь о Сергее, которого расстреляли потом большевики. Скитались по югам и вовремя уехали из России. В эмиграции не пропала, еще и содержала семью.
    --- Сообщение добавлено 9 фев 2019 ---
    Среди моих тоже. Но это не значит, что не было бурного скандала в СМИ.
    Немного не поняла.
    Прочем скандал продолжался ровно до того момента, как люди начали смотреть фильм. И все, как пеной на огонь пролили. Общее мнение было - И чё?
     
    Vorchonok, kurry, Триша и 6 другим нравится это.
  9. Lenusja

    Lenusja Гость

    @Наталья51 , браво! МОлодец, умница! Отличная рецензия!Этот фильм любят на Западе. Именно так они себе и представляют историю этого периода. К сожалению. :-(. Объяснять, что это мерзкая карикатура- себе дороже.
     
    Vorchonok нравится это.
  10. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.054
    Симпатии:
    130.828
    Пол:
    Женский
    имя, сестра, имя! (с)
    кто любит? где любит? за что? мы же не берем в расчет кучку имбецилов, да? таковые есть и у нас... иначе откуда на отечественном ресурсе под названием Кинопоиск рейтинг фильма аж в 6 целых и 7 десятых балла из 10 возможных?! а восторженных отзывов уважаемых кинокритиков я что-то не встречала..

    по поводу "кому?" и "зачем?" делаются такие фильмы..
    если враг смешон - то он уже не страшен..
    боятся они... до сих пор... призрака отца Гамлета народов...до такой степени, что каждый третий -
     
    Триша, televika, Наталья51 и ещё 1-му нравится это.
  11. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    6.987
    Симпатии:
    43.480
    Пол:
    Женский
    Для этого нужно иметь огромный талант.
    Потому что, например, участники войны с Наполеоном точно уже все ушли, но от этого вряд ли улучшится мнение о фильме Наполеон против Ржевского. Который я не смотрела, но осуждаю. Мне трейлера хватило. Точно так же, как и Гитлер, капут! (тоже трейлер только смотрела).
    Не обязательно пробовать дерьмо, достаточно ловить запах, чтобы обойти.
     
    Vorchonok, Аркона, Lenusja и 2 другим нравится это.
  12. Аркона

    Аркона Гость

    @Аделана )) Бог с ним, с фильмишкой энтим)) Я заметила, что отчего-то на этом форуме при наличии ников все же принято называть друг друга по имени)) Вас зовут Адя?
    Или это последние, то есть первые три буквы? Давайте знакомиться))
     
  13. scoiattolo

    scoiattolo гигант мысли

    Регистрация:
    21 апр 2018
    Сообщения:
    9.396
    Симпатии:
    50.191
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Н.Новгород
    Да нет, и производные от ников вполне подходят) ) :gl3:
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2019
    Vorchonok, televika, Персона Ж и ещё 1-му нравится это.
  14. Balletка

    Balletка гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    2.455
    Симпатии:
    12.927
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Здесь очень тонкий момент... Я расскажу, ты не обижайся, лан? Ты у нас "новенькая", пусть это буду я, кто расскажет...
    Не "на этом форуме", а исключительно в этой теме. Рулетка - немного особая тема...
    Дело в том, что в Рулетку играют далеко не все участники форума, и играющий в эту игру состав форумчан более-менее постоянный "с момента основания".
    Естественно, мы тут друг с другом пуд соли съели, на брудершафт пили и, конечно, здесь давным-давно смешались в кучу кони, люди имена и ники.
    Но во всех других темах - мы называем друг друга по никам или по производным от ников. (Balletка - Баллетка, Балетыч (за последнее может прилететь :))

    Одна из участниц Рулетки специально попросила в других темах не проболтаться и случайно ее по имени не назвать - у человека понятное желание, чтобы широкая общественность не знала имени. На форуме люди совершенно разные, не всегда лично тебе приятные, не хочется, чтобы они знали имя.

    Поэтому, как грицца, кому Юля, а кому - Юлия Владимировна Balletка. Я имею в виду, темы Форума, а не тебя.
    --- Сообщение добавлено 9 фев 2019 ---
    P.S.
    как-то коряво написала...
    вы только не подумайте, что я совсем того.
    О Пакте я прекрасно знаю. Но я реально не помню, что там в части Польши - Украины. Я это имела в виду.

     
    Death Cult, Аделана, Триша и 6 другим нравится это.
  15. Аркона

    Аркона Гость

    Хорошо, я вообще и в жизни Диана, иногда Диана Аркадьевна. Можно во всех темах)) Мне Юля, Юлия Владимировна и Balletka очень нравится)) Я вас по другой теме помню, вы смелая))

    Встряну, помогу)) По части Польши (Беларуси) и Украины, ещё и Прибалтики была установлена "линия Керзона". Западная Беларусь, западная Украина, Прибалтика и Бессарабия отходили в сферу влияния СССР, а Польша в сферу влияния Германии. Это если вы про "тайный сговор". Мы со старшим недавно реферат по этой теме писали))
     
    Аделана, televika и Balletка нравится это.
  16. televika

    televika Команда форума

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    9.187
    Симпатии:
    65.844
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ай да, Пушкин! Ай да сукин сын!(с) Наташа, Браво!!!
    Ты только не сбегай, мы теперь тебя лечить будем добрыми и светлыми фильмами))))
    Ты... это... Липучку пока посмотри))))
     
    Аделана, Триша и Lenusja нравится это.
  17. Принц Персии

    Принц Персии гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.255
    Симпатии:
    22.200
    Пол:
    Мужской
    извини... но я в тебя верю)
    пока
    не учел я этот момент, эх... я то в оригинале с сабами смотрел, мне проще было...
    просто статья, для полноты картины
     
    Наталья51 и Аркона нравится это.
  18. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.054
    Симпатии:
    130.828
    Пол:
    Женский
    от нас не сбежишь! )))
    [​IMG]
     
    arseneva, Аделана, Триша и 3 другим нравится это.
  19. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.425
    Симпатии:
    102.878
    Адрес:
    Москва
    Дом, который построил Джек.
    Дания, Франция, Германия, Швеция. 2018. Реж. Ларс фон Триер.


    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    (Еккл. 1, 10.)


    Возможно, мне уже море по колено, и море крови в том числе. Но, видно я еще мала – я ничего не поняла.(с) И где оно, обещанное море крови? У меня такое чувство, что я посмотрела какой-то другой фильм, не тот, что был загадан. Хотя нет же – вот он: Дом, который… и т.д. Ларс, не побоюсь этого слова, фон Триер. Да, были жестокие сцены, но вот так, чтобы бесперечь шла натуралистически снятая кровяга – такого я не увидела. Даже часы сверила – если Кинопоиск не врет, фильм длится 152 минуты. У меня по факту получилось 146-147. То есть, может, что-то особо скандально-шоково-эпатажное и вырезали, но оно явно было не в таком объеме, чтобы на всем протяжении фильма морду воротить. Собственно, я ее вообще только один раз отворотила, и это был далеко не самый кровавый момент.
    Короче, @Персона Ж, что за пургу ты прогнала про мясорубку в мясной лавке?
    Между прочим, тигр в фильме действительно имеет место быть.
    Ну а теперь заканчиваю неуместный стеб. Ближе к делу.

    АНАТОМИЯ ЗЛА.

    А также его физиология, психология и прочая высшая нервная деятельность.
    Именно об этом, в конечном итоге, фильм.
    Чтобы всерьез писать рецензию, его следовало бы посмотреть хотя бы дважды, но в ближайшее время я это точно не потяну.
    И простите, если наспойлерю – тут или писать, или уж и не браться.
    Итак…

    Кто?
    ГГ по имени Джек – инженер-строитель, и весь мир перед ним виноват, что не архитектор. Потому что инженер читает ноты, а архитектор пишет музыку.(с) Потому что архитектура – искусство. Он бредит искусством.
    Он хотел построить дом своей мечты – купил землю, разметил площадку, но воплотить мечту не получалось. Все оказывалось для этого недостаточно совершенным, начиная с материалов. А ведь дом задумывался как произведение искусства, и все для него должно было быть идеальным.
    И здесь нет места компромиссу – Джек перфекционист. И по совместительству маньяк-убийца, за 12 лет своей деятельности угробивший, как я поняла, около 70 человек. Возможно, больше.
    И в этом он тоже перфекционист. Более того, он маньяк идейный, убийство для него – произведение искусства. И с каждым из них он продолжает возводить свой «дом», если не в материале, то в образах. Образ идеального Дома, который построил Джек.
    В сущности, этот дом – его внутренний мир, который он выворачивает наизнанку, экстраполирует на мир внешний, практически воплощая эстетику распада и разложения. Эстетику зла.

    Как?
    Фильм построен ретроспективно.
    Его структурная основа – закадровый диалог Джека с неким Вёрджем, причем не совсем понятно, кто это. Сначала у меня возникло впечатление, что Джек арестован, и это разговор со священником. Исповедь. И только во второй половине я поняла, что для исповеди этот разговор слишком философский вообще и слишком полемичный – со стороны Вёрджа.
    Любопытно, что вообще-то я такой прием не люблю, о чем не раз уже писала. Но в данном случае вспомнила об этом только еще ближе к концу.
    И вот в контексте этого разговора Джек рассказывает о 5, как это там названо, инцидентах. Не об убийствах, хотя речь именно о них. Не об эпизодах, как, наверное, сказали бы юристы. Об инцидентах. Более чем примечательное словечко, между прочим.
    5 инцидентов, которые иллюстрируют преподанную теоретически эстетику распада и разложения.
    Коль скоро все закручено вокруг эстетики, пусть это даже эстетика зла, надо ли сомневаться в том, что фильм красив. Местами – ошеломительно красив.
    И я уже почти готова была сказать: это ген… Но нет, не скажу. Скажу так: это очень близко к той грани, за которой начинается гениальность. Близко, но не до… и уж точно не за…
    И я даже вижу, в каких местах – не за… и не до… Но тут возникают следующие вопросы.

    Откуда?
    Буквально все в этом фильме уже видено, слышано, читано и т.д. И не раз. Все, начиная с названия. Дальше перечисляю наобум, как вспомнится.
    На первых же минутах я буквально прифигела – на экране пошла моя презентация из лекции по готике. И не только моя, наверняка, потому что это стандартные схемы, перекочевавшие в гугл-картинки из старых учебников по истории искусства. Ключевое слово – стандартные. Если не обще-, то массово известные.
    Музыка. Глен Гульд. Тоже слыхивали. Вот тут как раз отнюдь не стандартная фигура, далеко не случайно выбранная из всего огромного мира музыки. Целая цепочка ассоциаций, начиная от психологических проблем и заканчивая репертуаром, перебрасывающим ассоциативный мостик не к кому-нибудь, а к доброму доктору Лектору из Молчания ягнят. Знал ли об этом фон Триер? Ну, если об этом пишу я…
    История. Прямые отсылки к Третьему рейху. Гитлеру по ходу тоже весь мир был виноват, что он не стал художником, – а чо?
    Далее. Сама идея убийства как произведения искусства. Было и много. В популярной детективной серии Норы Робертс «Следствие ведет Ева Даллас» ("In Death") книги три на эту тему точно есть. У нашего Акунина было что-то такое на тему Джека Потрошителя. Не удивилась бы, окажись, что нечто подобное имел в виду и сам Джек Потрошитель, с которым фильм связан отнюдь не только именем ГГ – тут и количество инцидентов, и перекличка некоторых неаппетитных подробностей, и просто лобовая реплика на тему ада, и это наверняка еще не все.
    Композиция из замороженных трупов имела место у В. Платовой в Хрустальной ловушке – кстати, еще один пример на тему «убийство как произведение искусства».
    Да что уж там, даже тигр, неоднократно появляющийся в кадре, до боли напоминает Шерхана и тигра Амура одновременно. Хотя тигры, наверное, все друг на друга похожи. До чего же эти русские все на одно лицо.(с)
    Прорва живописных цитат – тут только если поверите на слово, ибо пересказывать визуальный ряд своими словами – занятие вполне дурацкое. Могу только сказать, что разброс – от Босха, отметившегося там в полный рост, и вообще старых мастеров, писавших ад, до рококо. Причем последнее появляется в самый неподходящий момент.
    И отдельно об аде, который всплывает уже не впервые.
    Так все-таки кто же такой Вёрдж?
    Выше уже писала – точно не исповедник. Хотя, пока казалось, что это так, весь разговор жутко напоминал беседу пастора Шлага с провокатором. Само по себе имя однозначно – Вергилий, но в данном случае оно скорее указывает на проводника по аду вообще, а не на самого поэта, сопровождавшего Данте. Личный демон ГГ? Вот такой нерадивый или невезучий ангел-хранитель? И есть ли в данном случае разница? Не знаю. Но скорее все-таки демон.
    Зато точно знаю, что Данте присутствует в виде прямых цитат.
    Вёрдж приводит ГГ к краю самой что ни на есть адской бедны – круг девятый. «Тебе не сюда, как ни странно, а на пару кругов выше. Но ты сумел меня заинтересовать, поэтому я решил показать тебе…» Не точная цитата, но как-то так. Ага, показать он решил, как же. Читывали классику, читывали. Джеку действительно выше, и именно на пару кругов – убийцы в круге седьмом. Но на небесном суде он наверняка проходил еще по одной статье – как обманувший доверившихся. И вот эти уже в круге девятом. Там, по другую сторону бездны, выход из ада. Не советую пытаться, – говорит Вёрдж, но ГГ, конечно же, пытается и – летит в самое сердце ада. А тут очень ко времени как грянет дуэт Тойминцевой и Беляева песня «Проваливай, Джек!», тоже знакомая до боли. Лобовой ответ на название письма предположительно настоящего Джека Потрошителя - Из ада. А также на одноименные серию комиксов и снятый по ней фильм 2001 года.

    Так что это?
    Полагаю, очевидно, что случайностей тут нет. Начиная со связки «Джек Потрошитель – детский стишок – песня Рэя Чарльза». И на поставленный вопрос очень хочется дать предсказуемый ответ: Элементарно, Адсон!(с) Это постмодернизм. Это действительно настолько предсказуемо и наверняка правильно, что… мне не хочется. Вот из вредности – не хочется.
    А хочется задать самый главный вопрос:

    А на хр… А на ф… А зачем?
    И вот тут начинается самое интересное, ибо постмодернистских коллажей мы уже насмотрелись по самое не балуйся. Аж в зубах навязло – изобрази помесь свиньи с мотоциклом, обзови это постмодернизмом, и сойдет за шедевр. А тут все же Данте с Джеком Потрошителем и Гленом Гульдом. Не хурды себе мурды, небось не свинья с мотоциклом.
    Но это же и Ларс наш фон Триер, можно сказать, без пяти минут живой классик. И потому возникает резонный вопрос – см. выше. Чего сказать-то хотел?
    И получается, что в интеллектуальном выхлопе у нас философствования героя о душе и плоти, об аде и рае, которые у каждого свои, о себе как о сверхчеловеке и – эстетика распада и разложения. Даже Вёрджа тут что-то как бы заинтересовало.
    Да ладно!
    О душе, которая стремится в рай, и плоти, которая тянет в ад (как-то так, за точность не поручусь) – это, простите, огромная духовная традиция, и даже не одна. Это вся, подчеркиваю – вся! – европейская культура, которая вся по сути своей христианская, вне зависимости от того, нравится это отдельным ее носителям или нет.
    О своем аде и своем рае у каждого – это Достоевский, вспомним Свидригайлова и баньку с пауками. Только здесь Данте Достоевского перевесил, ад в итоге оказался не свой собственный, а вполне себе общественный.
    Сверхчеловек – это много кто, Ницше, например. А главное, это тоже Достоевский. Это Раскольников и Иван Карамазов. Только, в отличие от Раскольникова, Джек – не тварь дрожащая, а право имеет. Именно по теории Раскольникова право имеет, ибо не сомневается и не колеблется.
    И, уж если на то пошло, кто же все-таки такой Вёрдж?
    Да просто черт это, черт из кошмара Ивана Карамазова. Весь разговор – один в один. И ведь даже маркер приклеили – для тех, кто в теме, чтобы уж никаких сомнений. Я говорила, что словечко «инцидент» – ну ооочень примечательное? Тем оно примечательно, что это буквальный перевод на английский – наверняка не только, но на английский точно – слова «происшествие», одного из ключевых в разговоре Ивана Карамазова с чертом: «Нет, живи, говорят, потому что без тебя ничего не будет. Если бы на земле было все благоразумно, то ничего бы и не произошло. Без тебя не будет никаких происшествий, а надо, чтобы были происшествия. Вот и служу скрепя сердце, чтобы были происшествия, и творю неразумное по приказу». Это черт говорит, если что.
    Кстати, про Братьев Карамазовых. Там же одна из основных философских тем – две бездны, идеал Содомский (так Достоевский писал, с большой буквы) и идеал Мадонны.
    Идеал Содомский – это совсем не то, о чем можно подумать и о чем приходится писать в рецензиях чаще, чем хотелось бы. Идеал Мадонны и идеал Содомский – это те же дух и плоть, которые человека раздирают и тянут в разные стороны мироздания. А главное – это два типа восприятия красоты, духовное и плотское, опять же. «Красота это страшная и ужасная вещь! (…) В Содоме ли красота? Верь, что в Содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, - знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей». Идеал Содомский – это взгляд на красоту как на нечто исключительно плотское. Возведенное же в абсолют, такое видение красоты действительно делает ее страшной и ужасной, ибо плоть, абсолютно отделенная от духа, мертва по определению. А если абсолютно прекрасна мертвая плоть, то почему бы не в буквальном смысле? Почему бы тогда и не расчелененный труп? Это смотря всего лишь, как расчленить и вообще. А Джек, помимо всего прочего, маниакально аккуратен, всему норовит придать благообразный вид, какая уж там непрерывная кровяга.
    Простите, коллеги, Остапа понесло.
    Но таким образом мы плавно перешли к почти последнему пункту нашей программы – к эстетике распада и разложения.
    Идеал Содомский это. Доведенный до логического конца.
    А еще это некрофилия – опять же речь не о том, о чем можно подумать (и, к счастью, о чем пока еще нечасто приходится писать в рецензиях). Не в смысле совокупления с трупами, а в том, в котором это слово употреблял Э. Фромм, раскрывая его значение – тадам! – на примере Адольфа Гитлера. А у нас тут как раз параллели с германским фашизмом в полный рост. Если в двух словах и грубо, некрофилия, по Фромму, – это пристрастие к любым формам неживой материи в противоположность биофилии. У нормальной личности в разумном соотношении присутствуют оба начала, а вот если какое-то из них резко преобладает или тем более полностью вытесняет другое – тогда абзац. Чтобы не сказать грубее.
    Ярко выраженным некрофилом, по Фромму, был Гитлер. Исходя из того, что читала, с большей или меньшей уверенностью могу предположить, что это можно сказать о кайзере Вильгельме, и даже о приснопоминаемых Сталине и Маяковском. Некрофилам свойственно восхищение мертвой материей и даже фетишизация ее в обоих полярных проявлениях – и в виде технических конструкций, включая архитектуру (а Джек у нас кто, а?!), и в виде собственно смерти: распада, разложения, гниения. Чему, собственно, и поется гимн в Доме, который построил Джек.
    Я к тому клоню, что не только на внешнем уровне, но и на уровне философском не вижу в фильме ничего самостоятельного. Сплошной калейдоскоп цитат, причем настолько легко считываемых, что вопрос: Зачем? – отнюдь не просто композиционный прием в рецензии.
    И это первая преграда на пути за грань гениальности. Какая гениальность, если не сказано ничего своего?..
    Но есть и вторая преграда.
    Действительно, зачем все это? Просто чтобы напостмодерниздить, потому что кушать хочется? Ну, не знаю. Учитывая масштабы и характер заявленных проблем, мне как-то очень назойливо лезет в голову мысль о дьяволе, который есть обезьяна Бога. Конечно, это в связи с любым проявлением постмодернизма можно вспомнить, но в данном случае как-то уж очень актуально.
    Актуально потому, что весь фильм, как он лично мне увиделся, работает на ГГ и на его философизмы. Во всех аспектах работает – и в красоте там, где она возможна, и в реальном превосходстве Джека над тотально дефективным окружающим обществом (достаточно сказать, что как минимум в двух инцидентах его жертвы, что называется, сами напросились, и как минимум в трех все произошло только что не прямо на глазах у полиции). И финал работает на Джека – ведь полагался же ему вроде седьмой круг, так нет же, проявил свободу выбора и отправился в девятый, в круг более строгого режима.
    Это эстетизация зла в чистом виде.
    А гений и злодейство –
    Две вещи несовместные. Не правда ль?


    Рекомендовать?...
    Коллеги, я все сказала.

    Оль, я говорила, что я тебя лю... ?
    :l1:
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2019
    Little15, Death Cult, Mel'nica и 10 другим нравится это.
  20. televika

    televika Команда форума

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    9.187
    Симпатии:
    65.844
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лариса! Моя в культурном шоке))))
    Дело в том, что я как раз 2/3 фильма отсмотрела, включила паузу и сижу размышляю))))
    Хорошо, ты у нас такая эрудированная))) А среднестатистический зритель? Я вот и Данте и Достоевского читала, Достоевского, вообще, люблю, но у меня и мысли не мелькнуло))... пока?
    Чё сказать? Теперь, хоть фильм не досматривай:s6:Всё равно мне всю подноготную разжевали))))

    Кстати, свой я тоже посмотрела, пока ищу скандал, как найду, напишу)))). Скорее всего - завтра.
     
    Death Cult, Триша, Lenusja и ещё 1-му нравится это.
  21. scoiattolo

    scoiattolo гигант мысли

    Регистрация:
    21 апр 2018
    Сообщения:
    9.396
    Симпатии:
    50.191
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Н.Новгород
    Лариса, браво! Глубина необыкновенная.

    Вердж, кстати, шуткуя поминал "Энеиду".
    Для меня фильм эстетически выстроен шикарно, части, эпизоды, вставки, да ещё педантизм ГГ, его дом, который... Инсталляция, короче...

    От первой части фильма я была в шоке, хотя, если призадуматься, то первых двух... Я бы того, сама, наверное...

    Так вот меня тут поразило ещё наличие юмора, черного, но его, блин, много, очень много ... Я смотрела фильм в два захода, и вторая часть далась значительно легче, я уже понимала, и определилась с тем, что смотрю.
    А тонкая красная линия, от домкрата до халата...

    Да простит меня Мэтт Диллон, но мне еще и весь фильм Джим Керри мерещился...
     
    Death Cult, Персона Ж, Триша и 4 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей