Кинорулетка. Часть 5.

Я сама полька из Беларуси. Четыре года живу на две страны. (Правда, меня в Россию занесло.) Но если все впечатления от этого фильма буду принимать на свой счёт, отстаивая только samość народову, рискую уподобиться режиссеру) Может быть он именно так понимает патриотизм. Есть там чувство превосходства, только для этого фильм надо посмотреть.
Забыла))
Там есть пара моментов с расстрелом украинца, который был возлюбленным Зоси и казнью семьи польки Эвелины, мужем которой был бандеровец. На фоне общей картины они здорово "приглушены".

 

А в этих случаях, о которых Вы говорите, тоже сдирали кожу с бандеровцев и вырывали позвоночник ?

 

Мне интересно, спасибо!

Это объясняет то, что я почувствовала - что ну не могут быть поляки "ваще не пари делах", а с ними ну вот ни с того, ни с сего так поступили...
Поэтому я и написала, - что причин не знаю, но невозможно не понимать, что нам являют только польский взгляд на вещи, который, естественно, очень субъективный.

Оправдания украинцам в том, как они воплотили выдворение, нет. Но понятно, что такое не возникает на пустом месте. Я не могу этого знать, но мне кажется, что вину они за это чувствуют. Это находит выражение даже в том, как они называют произошедшее:
у одних Волынская Резня (читай: смотрите, что вы наделали, суки, видите? осознаете?),
у других - Волынская Трагедия (мол, для нас тоже. Простите, люди добрыя, бес попутал).

Да это шутка была :)
Все же понимали, какой мне фильм достался, откуда там сексу-то взяться...

 

Шутка, шутка, а я же за чистую монету приняла)

 

Весной, В 10-м, предвыпускном классе (14-15 лет) мы ездили двумя классами в Прагу на неделю. Нам там заказали хорошую гостиницу, не в самой Праге, а где-то минутах в 20 езды на автобусе. Но на дороге непосредственно туда и обратно школе пришлось сэкономить.
Мы ехали поездом до Минска, а уже оттуда на автобусе в Прагу. 22 часа. Это был треш, но сейчас не об этом.
Уже обратно мы проезжали через Польшу и остановились на маленькой-маленькой площади какого-то маленького-маленького городка, чтобы купить там на маленьком-маленьком фермерском рынке сыра и печенья.

Как только торговки услышали русскую речь, они на шипяще-свистящем польском что-то очень злобно зашипели (да, сама вижу тавтологию, но), потом стали выкрикивать, а потом одна из них подняла камень и швырнула в нас. И тут же другие стали бросать - кто камни, а кто прямо свое печенье.
Мы почти бегом ретировались в автобус и свалили.

Про детское (5 лет) посещение Каунаса с родителями рассказывать не буду. Мы приехали туда по приглашению друга отца, и жена друга ходила с нами везде - Вам одним никуда выходить нельзя, - сказала она. - В магазинах, кафе разговаривать буду я. Вы молчите.

 

Знаете, даже боюсь узнавать ещё больше. Только воевода на экзамене требовал от нас знания польской истории с целью доказательства своей польскости, а не наоборот.
Я знаю, что на территории Западной Беларуси солдаты Армии Крайовой не особенно церемонились. И немного читала о бандах. Правда они прикрывались национальной идеей и высокой целью возрождения Речи Посполитой в границах первого раздела. Зверства абсолютно идентичные. Массовые убийства стариков, женщин и детей.
Если вас популярная версия устроит, то вроде это один из сезонов СМЕРШ.

 

- ее украинца (ты же самого первого имеешь в виду, блондина?) вообще, как я поняла, русский застрелил.
- а семья сестры... Не муж был бандеровцем, а брат мужа. И да, пришли, уже после резни, три поляка, и, со словами "Хотела быть бандеровкой? Смотри, что они сделали" - сделали с ней и ее мужем то же самое.

 

Ей же говорили : "Захотела мужа-бандеровца?". А с братом - это другой эпизод. Брата (тавтология) другой брат уговаривал жену убить. Только тот не послушал.
Сначала убили ребенка, а потом Эве голову отсекли и подняли за косы в назидание.)

 

Я тоже серьезно поняла.
А сейчас я, в завершение моих мыслей по этой теме, в которой я не фига не понимаю, процитирую одну знакомую женщину, украинку, которая сильно гневалась на русских во время русского-украинского конфликта:"Если Запад нас финансово не поддержит, это будет полный трендец. Потому, что мы одни не можем. Так исторически сложилось, что нас все время кто-то поддерживал, кто-то был рядом: поляки, русские, СССР там. А сейчас никого не осталось. У нас же небольшая территория, нам самим не осилить. Кто же будет над поддерживать, направлять, помогать, деньги давать, опекать? Должен кто-то помогать!" Как говорится, комментарии излишни.
Все, на эту тему я высказалась. Замолчу. А то нарушу правила форума.

 

Да, я помню.
Но я подумала, что старший (высокий и с усами, который уговаривал) был бандеровцем, а младший, похожий на Юрия Чурсина, который укрывал сестру своей жены - таковым не был...
Но это не особо принципиально, на самом деле... И братья, и сестра Зоси - персонажи совсем эпизодические...

Коллеги (игроки тура), мы, конечно, в открытую спойлерим... Мы знаем, что так низзя... Но ведь никто, как я поняла, не собирался фильм смотреть?..

 

На войне правых нет.
Вот, я нашла одну статью. Лесные братья. Там и белорусы, и поляки, и украинцы и литовцы.
А обсуждаем мы это, лично я, с той мэтай, чтобы потомки такой кровавой бойни не допустили. Если говорить о войне с детьми только в контексте подвигов, то можно и ненароком прийти к "жажде войны".

Спойлер

http://bramaby.com/ls/blog/bel/4543.html

 

Молодец, Юля, отлично справилась с такой трудной темой.

Конфликты народов за территорию возникали всегда и они никогда не закончатся.
И всегда и везде и всеми проливались океаны крови. Судить о том кто прав, а кто нет может только специалист, посветивший всю жизнь изучению конфликта. А может и никто не может. Но есть одно но... этот конфликт оставил после себя столько следов в виде фото и кинохроники, что сделать вывод о том, что украинские бандеровцы в своих зверствах намного превзошли фашистов, нетрудно. Основной задачей фашисты ставили массовое уничтожение неугодных: их морили голодом, сжигали и травили газом. Они свою ужасную работу выполняли, а не получали наслаждение от мучений. Конечно не без исключений и ну и псевдо- опытов "доктора-смерть". А в Волынской резне украинцы именно получали удовольствие от изощренных убийств и именно так как шутила Адя (и на кусочки и снасильничать) и пр. На фото эти смотреть без содрогания нельзя

 

Такие факты мне тоже известны. Так они же не о высокомерии говорят, а об особенности отношений между странами. Моя родственница, принимавшая участие во второй мировой войне и осаобождавшая Польшу, рассказывала, что женщины тамошние мочились нашим советским военным и санитарам в сапоги. Если честно, причину я так я не поняла. Освобождаться не хотели, хотели оставаться "под немцами"? Как она рассказывает, совсем не рады были они тому, что пришли советские воины.
И друг мой вспоминал, что его в детстве очень сильно против русских настраивали. А потом он сам познакомился, подружился с русскими людьми, и понял, что все рассказы- это ерунда. Есть люди и есть политика.И есть своя голова на плечах.

Про высокомерие я другое имела ввиду. Вот есть у меня подруга, Аня, из Польши. Она одежду-только польскую, украшение, косметику, книги. Ездит два-три раза в месяц в свой родной город, и вывозит оттуда фургонами. Говорит, что у немцев качество товара ниже, и одежда не такая красивая. Можно счесть это за национальное высокомерие? Можно, наверное. Но польские колбаски действительно вкуснее немецких. А женская одежда, которую она привозит, действительно, делает женщину женщиной, а не существом среднего пола.

 

@Lenusja )) Так чтобы увидеть это высокомерие, не подругу вспоминать надо, а фильм посмотреть. Потом и обсуждать легче.

 

Тогда придется смотреть.))

 

Что это значит? Не согласна. Гражданская война, тут фиг разберешь, это да.
А вот пришли французы, и гнали их аж до Парижа. Не правы были?
Пришли немцы, гнали их до Берлина. Опять не правы?
Французы тихонько сдали им Париж, молодцы, что ли? ну теперь победители, удивительное дело
И у войны есть законы, пленных не убивать, и на белый флаг не стрелять, и пр.
А вот зверство над мирным населением - это другое. А кроме Волыни, был ведь еще Бабий Яр...

--- Сообщение добавлено 12 фев 2019 ---

ой, какие рекомендации) что надо, что не надо
а почему бы и не вспомнить подругу, мне вот интересно про настоящих людей

 

И каждая сторона считала, что действует исключительно в интересах нации. Да, мне следовало написать "на этой" или " на такой". С пистолетом из-за угла, это уже не война, а расправа.

Ничего плохого в воспоминании о подругах нет. Просто хочется обсуждать фильм. У меня уже было несколько удаленных сообщений с меткой "оффтоп". С тех пор стараюсь не выходить за рамки.

 

Так гляну я фильм. Я сегодня болею, так что, гляну. Переняла эстафету всех гриппующих на форуме:-)

 

Убить врага настоящего или мнимого, это- оправдать нельзя, но понять можно, а так как В Волынской резне - терзать жертвы, разрывая их на куски и глумясь над трупами, включая трупы маленьких детей, как можно это привязать к интересам нации?

 

Вы так спрашиваете, как будто это я вершила эту расправу, оправдываясь интересами нации) В фильме именно так и оправдывали.

--- Сообщение добавлено 12 фев 2019 ---

Выздоравливайте))