Кинорулетка. Часть 5.

спасибо за отзыв!... несомненно фильм тяжелый, и я после фильма ходил под этой тяжестью несколько дней... тем более история не чужого как бы мне народа

именно... то, что показали зверства одной стороны, вопросов нет, но про другую сторону вскользь и меткой - жертва... что меня больше всего резануло, это как высказался сам режиссер про цель фильма - примирить народы... он считает, что так примирять нужно?... если почитать вики на русском и украинском, то мы увидим прямо противоположные отзывы критиков... т. е. цель не достигнута, ящитаю

история этого конфликта уходит далеко далеко до пакта МР, и этого договора тоже... Речь Посполитая. польская шляхта, многочисленные восстания против гнета поляков - отражение этого можно увидеть и в искусстве того времени... к 191 уже накопилось много взаимных обид, в дальнейшем только усиливались они, что и привело к трагедии
но хоть и есть много исследований по этому событию, но могу сказать. что история достаточно мутная... ведь до недавнего времени об этом не говорили... даже советская власть.. а ведь раскрути ту историю, и можно в еще более неприглядном свете выставить УНА... но не стали, значит не все так однозначно... и точ то сейчас местные жители шарахаются от таких вопросов - знаю... такой штрих ко всему этому.

но это нужно делать... вопрос - как?...

--- Сообщение добавлено 12 фев 2019 ---

мое мнение - перестать разбираться кто прав, а кто нет...ведь так можно зайти глубоко глубоко, и долго выяснять, кто начал первый... просто нужно решать, как жить дальше. как мирно жить, но помнить о горьких уроках

здесь немножко разное все таки... ведь в Волыни участвовали не только националисты, но и простые жители, вот в чем страшно

 

@Принц Персии )) Пакт МР был заключён в 1939)) Можно корни и в 18 веке поискать. Только ко временам Разделов Волынь уже много столетий входила в состав Речи Посполитой. Особых восстаний я и не припомню. Только Богдана Хмельницкого.

Мне кажется, что корень конфликта - это Брестский, а потом Рижский мирный договор после Советско-польской войны и установление демаркационной линии. Так я читала, но я не спец, поэтому умолкаю.

 

что получилось у "самого режиссера", я щитаю, очень точно свормулировала @Diana_Mir :

 

Не вранье. О способах 60 читала, есть ссылка на скан книги с перечнем, могу дать, но не советую, слишком жутко и страшные фото.
Трудно народам научиться жить в мире после подобных конфликтов.
На памятнике этому событию надпись:
"Если я забуду о них, ты боже на небе, забудь про меня"
На Украине сейчас много не титульного населения, не дай бог.

 

Если это сарказм, то ничего такого, чего бы не было на Кинопоиске + один... просто эпизод, не спойлер, - мы не раскрыли.

--- Сообщение добавлено 12 фев 2019 ---

Насчет "твОрога" у меня никаких вопросов, а вот с хлебом что не так? :blink: Там надо говорить "Какую булку", что ли?

 

И это правильно! А возлагать ответственность на народы смешно и неумно. Тех, кто эти решения принимал, давно в живых нет.

 

Про примирение между народами.Если бы такой фильм, вот в точности такой, снял украинец, тогда можно было бы говорить о примирении..Тут @Триша совсем недавно рецензировала " Ветер, что колышет ячмень" о том, как англичане издевались над ирландцами: пытали, вырывали куски кожи, расстреливали, закалывали и т.д. Фильм снял англичанин. И для самих англичан тоже, и для их исторической памяти. Его, кстати, англичане холодно приняли. Если бы "Волынь" снял режиссер-украинец как покаяние, как мольбу, чтобы это больше никогда не повторилось, мне кажется, было бы правильнее.

 

@Аделана , ты ж моя девочка...
Любопытство сгубило кошку... Кто грозился не читать?

Спойлер: а под рецензией

 

Нет ничего страшнее гражданских войн и конфликтов. Профессиональный военный не будет тратить энергию на бессмысленную жестокость, только если он по совместительству не садист и это не флешмоб в рамках устрашения местных.
А вот свои и соседи будут изощряться.
И еще у меня такая особенность. Мой мозг отказывается понимать суть многовековых конфликтов. Религия там, особенности нации, земля, еще какая фигня... читаю, слова понимаю - смысл не понимаю. Не понимаю, почему люди из-за этого начинают резать на кусочки людей, которые часто им вообще ничего плохого не сделали и незнакомы.

Ну как-то сейчас это вряд ли случится.

Память как у рыбки. Увидела и кинулась читать. А потом уже поздно было.
Отличная рецензия.

 

булка это и есть белый хлеб)) а если хлеб - получи черный) а сахар - всегда рафинад)))
сейчас много приезжих, и как то мне не доводилось слышать претензии

там в фильме все таки ситуация партизанской войны, и страх у англичан уже зашкаливает, то есть неадекватность вызвана именно этим
но это именно в рамках фильма, потому что отношение англичан к ирландцам в истории было действительно ужасающим всегда
их вообще за людей не считали
И такие вещи просто так не забываются даже в третьем поколении, как будто в гены зашиваются эти эмоции

 

Слишком у нас тяжелый градус пошел, ну его нафиг, мы ж все друг-друга уважаем: русские, украинцы, поляки и папаусы, между нами конфликтов нет)))
Вспомнилась смешилка:
2013 год. Мы с подругой в санатории в Трускавце. Кормят очень скудно, почти впроголодь, ходим только на завтраки, а в основном по кафешкам. И система питания не шведский стол, а порционно. За нашим столом семейная пара- поляки. Я ни масло, ни булки не ем. Поляк с таким несчастным видом смотрит на эти булки. Я ему протягиваю, он хватает, благодарит, а жена ему локтем под бок и шипит "русские". Так весь поток: он ел мои булки с маслом, благодарил, улыбался, попрощался перед отьездом. А она вела себя так словно ей казалось, что мы ее покусать можем.

 

Тоже булку хотела, а нельзя - диЭта. А мужик - умница. Война войной - а булочка-то с маслом. Поэтому будем не воевать, а выгодно сотрудничать. Вот бы в межгосударственные отношения это привнести.

 

были, были.... именно противостояние шляхте привело к козацкому движению, появлению Запорожской Сечи, козацким войнам и т.д. но Левобережная и Центральная Украина смогла активно сопротивляться, а в той части гнет усиливался и попытки восстать душились на корню (Тарас Бульба - один из эпизодов)... даже до Тараса нашего Григоровича докатилось это отношение к полякам, хотя Посполитой не было уже -
Доборолась Україна до самого краю.
Гірше ляха свої діти її розпинають
(мои дети учатся сейчас в школе, приходится поддерживать знания истории))

 

Вы про казацко-крестьянские войны? Мой старший тоже ещё учится в школе. Это 16-17 век где-то. Думаете, что так долго "припоминали"? Пойду почитаю на эту тему.

 

Восстание Тараса Бульбы и Казацко-крестьянские войны - 17 век. Я сейчас читала.

 

Я вот тоже про настоящих людей ... Живу просто на рубеже - культур, стран и менталитетов. Целиком и полностью поддерживаю мысль, что всех под одну гребенку нельзя. Но когда 12 часов в сутки общаешься с гражданами разных стран и так не один год, то в голове поневоле формируется некий стереотип, складывается определенное мнение. У меня прадед самый что ни на есть пОляк, уехавший из Польши в 1918 г., женившейся на моей русской прабабушке и так и оставшейся жить в России. Я правда зов польской крови не чувствую совсем. Мало того, сколько мне приходилось сталкиваться с поляками ( а это случалось очень часто), мнение о них сформировалось не лестное. Была я в командировке на пункте пропуска "Рава Руська", с Польшей. Послали нас туда спецом, чтобы мы помогли без промедления оформить караваны неопланов из Польши. Во Львове открывался мемориал "Львівські орлята". Я заходила в автобусы на отбор паспортов и меня просто сносило ненавистью и высокомерием. Ни с немцами, ни с австрийцами, да ни с кем-то еще таких ощущений не было. Местные контролеры мне на это сказали, пожав плечами - поляки, что с них возьмешь.

 

Оу, и мне не надо было говорить что я полька. Язык мой ))Есть же у меня сейчас звучная татарская фамилия))