Кинорулетка. Часть 5.

Спасибо, ни убавить ни прибавить. Отличный отзыв. Я фильм смотрела как раз в прошлую пятницу и закончила почти одновременно с оглашением цепочки.

Могу добавить только одну ремарку относительно испанских фильмов, которые мне довелось посмотреть, в них почти всегда есть элемент сказочности, фантастичности, мистики, короче говоря, чего-то ирреального, что совершенно не мешает рационально их воспринимать, а напротив делает эти фильмы слегка особенными.

 

И фильмы делает отличными от других, и о всей этой фантастичности, мистике и сказочности вспоминаешь только после того, как посмотришь кино. Во время действия на это не обращаешь внимание, реальное очень тонко переплетено со всем не реальным.

 

Я до 18 часов не успею, но сдам сегодня вечером.

--- Сообщение добавлено 25 апр 2019 ---

@scoiattolo , спасибо за рецензию! Ты правильно поставила вопрос, про любовь ли этот фильм? Любовь, она ведь разная.И вот Фассбиндера, насколько я поняла, волновал вопрос, возможно ли такое светлое чувство, как любовь, в обществе потребления и рациональности.И второй вопрос, который его волновал, применительно к обществу 70-х годов, это очередная волна любви к сильному лидеру и сильной руке, манипуляциям и психологическим играм, которые из плоскости политики переходят в личную жизнь
Главный герой, мальчик Франц, он - немец, и не совсем случайно его слушание нацистских бравурных мелодий, хождение в кожанных шортиках и несколько раз декламируемый им именно на немецком "Лесной царь'.Немецкие критики объясняют это очень просто: фильм по пьесе немца Фассбиндера снимает хранцуз Озон, и эти штуки указывают, где же происходит действие, шоб все поняли, что мы в Германии.
Мне кажется, здесь все значительно глубже и сложнее." Лесной царь" - это и о неведомой, тёмной, страшной силе, которая иррациональна,смертельна,но, в то же время, притягательна.Почему притягивает губмтельная,иррациональная жестокость в любви, задаёт вопрос Озон? Почему такого мальчика Франка тянет к садисту Леопольду? Почему всю Германию потянуло к Гитлеру, и до сих пор нет-нет, да и всплывают разговоры, как все было круто и это правильно? Дело в воспитании и менталитете.Этот фильм очень похож на другой фильм, который я аналищировала , того же Фассбиндера, 'Марта".Только там вместо парня была девушка.Даже актёр, сыгравший " темную силу" , кмк, был тот же, если мне не изменяет память.Где начинается, и где заканчивается любовь, спрашивает автор.И отвечает на этот вопрос так: любовь заканчивается там,где начинается политика, то есть, жажда власти, соперничество, ролевые психологические игры и манипуляции.В обществе потребления идеальной, чистой любви быть не может, потому, что обязательно, когда-нибудь, одному человеку захочется доказать, что он сильнее, чем другой, захочется сломать партнёра.Леопольд жаловался на то, что не смог жить с женщиной потому,что, как только она открывала рот, начинался скандал, с его точки зрения скандал, то есть, он хотел подчинить её, заставить её замолчать, или говорить те фразы, которые он хотел от неё услышать.Нет гармоничного диалога, он невозможен в отношениях, потому, что нет равенства у партнёров, изначально один сильнее.
Очень показателен второй акт, когда Франц растворяется в Леопольде и ведении домашнего хозяйства.Все, как учили в школе- счастлив любимый человек,счастлив и ты.Франц смотрит на Леопольда сияюшими от счастья глазами, он снимает с него пиддачок, убирает чемодан, готовит еду и преданно заглядывает в глаза.И чем преланнее он заглядывает, тем больше распоясывается от собственной наглости и безнаказанности Леопольд.В любви надо быть немного эгоистами, считает Фассбиндер и очень чётко отстаивать свои интересы, иначе, тебя сожрут.
На "Кинопоиске" мелькнула мысль, что для Леопольда Франк- это настоящее, Вера- это прошлое, а подружка Франца, которую Леопольд у него отбил,- это бвлущее.Я бы немного переформулировала.Для мальчика Франца встреча с бывшей любовницей Леопольда- это встреча со своим будущем.Вера - это Франк через семь лет, и что с ним произойдёт, если он останется с Леопольдом.Вера когда-то была таким же романтичным, наивным, преданным, полным сил и любви юношей, в самом начале их отношений с Леопольдом.Потом Леопольд начал остывать к Вере, потом играючи сказал, что, будь он женщиной, он бы на нем вынужден был вынужден жениться.Чтобы удержать любимого человека, Вера лишает себя достоинства.Не только мужского.И человеческого тоже, полностью переделывает своё тело, подстраиваясь под вкусы и потребности Леопольда.Это вызвало короикий всплеск интереса, а потом Леопольду снова стало скучно.И он отправил Веру по рукам.И когда наивный, влюбленный Франц в лице Веры- существа без пола, возраста, скроенного из кусочков,без гордости, без достоинства, абсолютно выпотрошенного, изношенного, видит своё будущее через несколько лет, исход предсказуем.Вера- это продукт Леопольда, сделанная им марионетка, и он, Франк, тоже уже продукт.
Франк подходит к зеркалу, и в трёх створках зеркала отражается его лицо.Он как бы расстраивается..Франк понимает, что ему не под силу одному быть в нескольких ипостасях, чтобы всегда быть интересным для Леопольда, удовлетворять все его запросы.

 

Вот тот случай, когда копаться в фильме и даже просто писать о нем не хотелось совершенно.

 

Мне как раз интересно было покопаться, потому, что с момента написания пьесы в человеческой психологии здесь мало что изменилось.

 

Следующий тур пропускаю.

 

играю
про долг помню, тут как раз череда выходных, сделаю)

 

Следующий тур играю.

 

Я следующий тур пропущу

 

заинтриговала)) сыграю))

И с победой в туре

 

@delamer, спасибо за тур и тему. Порезвилась от души))
@Персона Ж , поздравляю!!!
А я опять угадала победителя!!

я играю

 

Отзыв на фильм "Любовь" ( режиссёр Петр Тодоровский, 1991 год)
Фильм представляет собой развитие двух историй знакомства и развития отношения пар Вадима ( Дмитрий Марьянов) и Марины ( Татьяна Скороходова) и Саши ( Евгений Миронов) и Маши .Два взгляда на любовь
Вадим и Саша- друзья.На первый взгляд это немного странно, так как более непохожих людей себе представить невозможно.Объединяют их, пожалуй, только возраст, молодость, и гормональное буйство.Парням по 17 лет, но, если у Саши ещё никогда не было девушки, то у Вадима уже накоплен солидный дон-жуанский список, в котором девы самых разных комплекций и мастей, о некоторых из которых Вадим не помнит, где и когда он с ними познакомился.Вадиму нравится гедонистический подход к жизни, смысли, живем-то один раз, другой жизни не будет, молодости тоже, поэтому, надо наслаждаться жизнью, натрахиваясь по самую макушку.Его не особо заботят отношения, ему нравится сам процесс спанья, и он не особо заморачивается, как из этих отношений выходить, ну, наврет там, что заболел, не мог, и дело с концом.По словам Вадима, женщинам, как и мужчинам, надо то же самое, то есть тоже по самую макушку, как кролики, до синих помидоров, только девчонки, бедолаги, у них такие предрассудки и издержки воспитания, что они не могут сразу показать,мол, хочу и готова, и уже фся пылаю, их приходится уговаривать.Для Вадима секс важнее любви, вернее, любовь и секс для него почти синонимы.И, образчик настоящего мужика это такой крутой мэр, на котором виснут девчонки, он знает, на какие кнопочки на женском теле надо понажимать, чтобы девчонка от тебя пищала.
Саша- он другой совсем, романтик, идеалист, но, в начале фильма он, открыв рот, внимает откровениям Вадима, и ему очень хочется так же легко и небрежно знакомиться с девчонками, быть таким же непоколебимо уверенным в собственной привлекательности для противоположного пола.Вени,веди, вици, или как там по латыни.

Вадим с готовностью просвещает неопытного друга, напирая на технологический аспект: куда нажать и что при этом делать.

На одной из вечеринок Вадим и Саша знакомятся с девушками.Вадим-с Мариной, а Саша- с Машей.Вернее, не совсем так.Вадим был с какой-то другой девушкой.Когда пришла Марина, на неё запал Саша, увидев, что она пришла одна, милая, приятная барышня.И тут вышел Вадим, и у Саши просто не было шансов.
Саша напивается в зюзю, и начинает изображать на четвереньках нечто среднее между собачкой и крвриком, видимо, думая, что это правильно, так себя вести на вечеринках, опыта-то нет совсем.И в таком состочнии- то ли собачки, то ли коврика, (правда, даже в нетрезвом состоянии Саша был обаятелен, трогателен и чертовски мил :-)), Сашу впервые видит Маша.Но Сага иак отчаянно и смешно пытался произвести впечатление, что Маша дала ему свой телефон.
Итак, завязка отношений произошла в одном и том же месте.

А вот развиваться отношения начали по разному, и в разном темпе.И по разному показаны режиссером.Отношения Вадима развивались бурно и буйно, и показано все это в виде опереточно-водевильном, под соответствующую музыку.Марина оказалась внучкой генерала, проживающей вместе с бабушкой ( Вия Артмане) в огромном доме, где мемориальные доски занимали чуть не всю стену, а квартира поражала своим размером и убранством.Не дом, а чистый музей или мавзолей.В новой знакомой Вадима, помимо социального статуса привлекала возможность проникать к ней беспрепятственно, так как старушка частенько закладывала за воротник, прогулямшись в ночнушечке и бигудях к заветному шкалику.Хряпнет глоточек, и спит, как убитая.Делай, что хочешь.Ещё в Марине Вадима привлекала свежесть.Вот, он утром просыпается, и весь помятый-помятый, а она свеженькая и прекрасная.Новая подруга не сразу согласилась на секс, изрядно помучив Вадима, а согласившись, они только и занимались тем, что совершенствовали на практике "науку страсти нежной". Все разговоры были только о сексе.Единственный порыв Марины " пойти в театр" встретил у Вадима непонимание и обиду.А потом про театр как-то забылось, и они проводили время исключительно под одеялом.Иногда Марина напяливала на себя дедушкин пиджак с медалями и фуражку, и так любили друг друга.Меня малость покоробило, но это неважно.А ещё они вместе хорошо свистели, беззаботно так посвистывали.

Отношения Саши и Маши развивались в другом темпе и жанре.Если Марина, в принципе, открытая книга,то Маша -девушка-загадка.На сближение с Сашей быстро не шла, и часами морозила своёго кавалера перед подьездом.Зима, мороз.Саша злился, потому, что не понимал: он не достоин того, чтобы его запустили? Потом, у девушки был ещё один пунктик: она постоянно бегала к почтовому ящику, ждала какого-то известия.В общем, была в Маше некая тайна, помимо необычной внешности.И вот, однажды, она приглашает его к себе.Он приходит, надеясь на интим, и попадает в обстановку, схожую с романами Достоевского.Крошечная квартира, в которой он знакомится с одним мужчиной и двумя сильными женщинами, мамой и бабушкой Маши.Видно, что люди находятся в состоянии дичайшего стресса и недомолвок.Хорошие, славные люди, но чем -то напуганные .находящиеся в обороне по отношению ко всему миру.Постоянно звонит телефон, мама берет трубку, и швыряет её на рычаг.Когда Саша вдруг решается сделать Маше предложение, этот шаг встречается тремя женщинами с сардоническим хохотом.Причину Саша не очень улавливает.Но старается вести себя грубо и решительно, как Вадик учил.Женщины, они же все хотят, тока стесняются."Я знаю хочешь, хочешь, я точно знаю, хочешь, но молчишь".Он с осиервенением,чтобы показать свою мужскую силу и какой он крутой раскачивает качели,на которых сидит Маша.А Маша, вместо того, чтобы воспылать к такому супермену, вдруг сьеживается, как от чудовищной боли.И говорит о том, как не хочется ей опять быть мужиком в отношениях.Саша в непонятках: как это так? Он же такой брутальный,чего ещё надо? Старается быть взрослым и грубым в разговоре с родителями.И, когда происходит попытка первого сближения, Маша кричит от ужаса, вместо того, чтоб улетать от восторга, как рассказывал Вадик.И вот тут Саша взрывается, да чего она там себе понимает, эта цаца? Что он для неё недостаточно хорош? Рожей не вышел? Говорит много обидных и несправедливых слов, думая, что вот сейчас он - настоящий заматеревший мужик.
Должно произойти много событий, прежде чем Саша поймёт, что настоящий мужчина, это не тот, который имеет большое количество женщин, а тот, кто умеет решать проблемы, взять на себя ответственность за судьбы других людей, побороть свой страх, быть защитником, плечом, опорой.За короткий срок Саша словно проходит обряд инициации, посвящения в настоящие мужчины, знакомясь с историей семьи Маши узнав тайну самой Маши и начав жить жизнью этой семьи, решая её проблемы, становится её частью.
Но взрослые, ах, эти взрослые, они всегда знают то, что отталкивает от себя романтичная юность.Родственники Маши считают, что еврейская девочка должна выйти замуж только за еврейского мальчика.Что он не будет любить Машу вечно, что у него все будет когда-нибудь: пеленки, ребенки, но с кем-нибудь другим.Маша уезжает на ПМЖ в Израиль.Саша остаётся, но, в конце фильма это совсем другой Саша, чем в начале.Мудрый, зрелый, серьёзный, в отличие от Вадима.Вадим, женившись на Марине, не хочет идти домой в свой мавзолей, оставаясь прежним.Единственное, что объединяет этих двух: секс и художественный свист, в то время, как у Саши и Маши выстрадана духовная и физическая связь.
Блистательная игра молодых актёров, узнаваемые характеры, ситуации, атмосфера 90-х.Как в юности побывала!
Спасибо, @Персона Ж !

 

Я играю.

 

Да, абсолютно согласна! И ещё здесь он мужественный.Мне так показалось.Партнерша удивительно красивая и одухотворенная у него.
Про Марьянова.Не знаю, как задумывал его Тодоровский, но, благодаря обаянию Дмитрия его герой не кажется отрицательным.Понимаешь, что в его голове много всякой пурги.Но, тем не менее, негатива его герой не вызвал, скорее, усмешку.И ещё мне кажется, оба парня отрывались на полную катушку.
Даже в маленьких ролях - замечательные, любимые артисты- Артмане ( бабулька-чудо в перьях), Дуров.
Короче, фильм- чудо! И, все-таки, мне почему-то кажется, что финал- открытый.Вот хочется мне так.То, что касается Саши.