Перепутанные в роддоме, Пусть говорят от 07.08.2018г.

Итак... спустя много лет опять одна из матерей сомневается свою от дочь она растила и воспитывала...
дело Буреевой живет(((

 

Так рожают практически во всех западных странах. В роддом принимают даже не с началом схваток, а когда уже высокая частота и матка раскрылась на 4 см. До этого гуляй вне роддома со своими схватками. Если никаких особых осложнений, так домой в тот же или на следующий день после родов. Скорая к роженицам не приезжает, добираться в больницу надо самой. Обратите внимание, что в западных фильмах женщины либо бегут в роддом, либо кричат на таксиста, чтоб ехал побыстрее, а то родят прямо в машине.

Астма вовсе не является прямым показанием кесарить. Рекомендации общие как и для всех женщин, которые готовятся к родам. Во время родов организм производит большее количество стероидных гормонов, что помогает предотвратить приступ. Если понадобится, можно использовать привычный ингалятор. Кесарево проводят лишь при очень тяжелом течении болезни, частых обострениях. Но если в течение беременности выполнять предписания, следить за здоровьем, то астма не нанесет вреда участникам родового процесса.

 

а чего это мы на Вы перешли? :h6:

Ну так, за сорок тыщ хто хош приласкает(с) если бы в советском роддоме дать за роды 400 рублей так тоже бы на руках носили. :ot5:

 

Так и давали. Но надо было еще узнать, кому. Чтобы действительно могли помочь, если что не так.

 

Извините, еще пример из той,давней жизни..Больница в центре Минска.Осень 1974 года. Меня положили *на сохранение*.Нас двое в палате.Вдруг к нам спускают *сверху*( т.е.с верхнего этажа) роженицу.Ее привезли несколько часов назад со схватками.Молодая, очень здоровая( как она сама про себя сказала).Она рассказала нам, что несколько часов там, наверху, кричала и умоляла медиков сделать ей кесарево.( Она сама не могла объяснить нам, почему..ну вот было у нее предчувствие, что ли...).К ней вообще не подходили.(Ишь ты, грамотная какая..). К ней подошли только, когда она замолчала..И вот тогда забегали вокруг нее, потому что ребенок внутри нее умер.(пуповина-вокруг горла..). Нас двоих выгнали из палаты, а вокруг нее сгрудились уже несколько медиков и из нее выдавливали мертвого ребенка. Извините за такие подробности.(Как сложилась потом жизнь той женщины, не знаю.Осталось в памяти, что она была обижена на мужа. Ну туповаты бывают мужчины- как это у других нормально, а у тебя- нет..).
И еще за прекрасных врачей.Никто же не спорит, что есть и были врачи , что называется *от бога*.
В том же отделении, где мы вдвоем *сохранялись*, ночью мы слышали и видели, как работала единственная на смене акушерка.Поражались, как могли оставить ее одну сразу с несколькими роженицами.И мы мечтали попасть на роды именно к ней..Так что не о том речь, что все плохи или все хороши..

 

Как раз недавно смотрела пару передач из цикла "Хроники московского быта". Есть выпуски про неаправданную жестокость и цинизм советской гинекологии. Там поднимаются такие вопросы: Почему советские женщины переживали страшную боль, физическую и моральную, в стенах женской консультации или роддома? Кто виноват в бесчеловечной советской гинекологии? За что наказали наших мама и бабушек? Государство хотело, чтоб наши женщины как можно больше рожали, так почему же все, что связано с женским здоровьем и интимной жизнью было обставлено самым отвратительным цинизмом, глупостью и жестокостью? Почему Советский Союз был первым в мире по количеству абортов, детской смертности и родовых осложнений?

Мне кажется, что уже только этого достаточно, чтоб не ностальгировать по прошлому.

 

Я. может быть, скажу странную для многих вещь..Я пожила в разных странах ( и в разных. как можно уже сказать, временах)- нет страны с идеальными врачами , идеальной во всех отношениях больницей и т.д. ВСЕ И ВСЕГДА УПИРАЕТСЯ В КОНКРЕТНОГО ВРАЧА.
Я могу с нежностью( вполне ностальгически) вспомнить врача, который выхаживал мою мать после инфаркта ( и мне, увы, даже в голову не приходило , что можно и в реанимацию занести какой-то подарок- ну не было такого в моей жизни-платить за больничный и проч.). И с полным отвращением вспомню другую, которая не сделала моему отцу тех назначений, которые обязана была сделать..А я узнала об этом случайно и запоздало.
И в недавние времена и в других странах сталкивалась с очень разными врачами ...Не буду подробно..Все и всегда упиралось и упирается в конкретного человека в белом халате.
Да, медицина в целом стала другой.Иные возможности, обследования, обезболивание ( я с ужасом вспоминаю те пытки , что переносила подростком у зубных врачей..Это мы только роддома зацепили..).Если бы еще врачами всегда становились только те, кто желает не только хорошие условия для себя, но и помочь больному.. Без этого нельзя становиться медиком.

 

Отличный пример манипулирования общ. мнением.
Раздувание минусов и нагнетание страшилок. Ну уже убили этот бедный СССР, так все успокоиться не могут ... надо еще на гробу попрыгать. И есть такие, кто поверят, что в советских род. домах только и делали, что жестоко мучили женщин ... тупые и злые врачи.

Смотрим факты и данные. Сравнение роста населения в СССР и США.
https://imgprx.livejournal.net/47f7...dYgPWtnAy4fH46lL0Y2m2_GGsFhERIzLu-9amUjEw1Iqw
Что мы видим? Что в СССР рост населения шел теми же темпами, как и в самой типа мощнейшей кап. стране (которая и во 2ой Мировой не шибко пострадала и потери населения не имела). А как рост населения будет расти без гинекологии и родовспоможения? Да НИКАК!! Поэтому можно сделать вывод, что женским здоровьем, материнством и детством все же гос-во занималось ... и причем весьма эффективно. К тому же вся мед. помощь была бесплатная. И многие в кап. странах согласились бы обходиться без улыбок врачей, лишь бы не платить за все мед. обслуживание.
Спад рождаемости наступил в момент уничтожения союза ... прям чудеса. Так уж СССР жестоко и цинично относился к мамам и женщинам, а рожать они перестали, когда жестокий союз распался? Я уже не говорю о том, что не только гинекология влияет на демографию ... уровень жизни, уверенность, стабильность в стране, раб. места и семейный доход и т.д. все это очень сильно влияет и на женское здоровье и на рождаемость. Может эти стороны жизни осветят нынешние программы и сравнят их с пост.советскими результатами?

Да, не нянькались сов. род. домах ... да, бывало пренебрежительное и равнодушное отношение. Но неужели сейчас этого нет? И в других странах этого нет? К тому же самое главное: не надо забывать, что это все было около 30 лет назад. Медицина, аппаратура шагнули далеко вперед ... со всякими веселыми газами, спинным обезболиванием, УЗИ и другими прибамбасами. Тут по-любому женщине больше возможности для удобства и с меньшим ощущением боли.
Так же, как и с детьми.
Вспомните нас в СССР ... без памперсов, без детского прикорма в баночках с 3х месяцев, без радионянь, без супер навороченных колясок, и бутылочек с нужным прикусом. Тоже чай трудновато было ... ну так давайте и это жестоким союзом обзовем ... как все цинично и глупо было.

Что касается абортов, сомневаюсь конечно, что СССР был на первом месте по абортам (на фоне Бразилии или Чили) ... а уж на счет детской смертности и осложнений при родах так и вообще вряд ли. Смерть младенца всегда была ЧП в больнице и грозила уголовным наказанием. Абортов было много ... как-то вот плевало наше руководство на распространение контрацептивов ... и не было их в таком большом кол-ве, как сейчас.
Однако, не смотря на новинки в фармакологии, Россия продолжает быть на 1 месте по абортам ... и в Европе, да и вообще по сравнению со многими другими странами ... так что эти программы-установки об ужасах союза можно смело повторять про ужасы России.
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0465/img/t_graf05.gif
Число абортов в странах, где собирается статистика абортов, на 1000 женщин в возрасте 15-44 года

--- Сообщение добавлено 10 авг 2018 ---

Тут порой усердие хуже лени.
У меня 2 знакомые, которых вот так «носили на руках» ... пересуетились, перенапряглись ... ну так уж хотели угодить и сделать лучше. У девочки мама была важной шишкой в горздрав отделе, внимания было много, все хотели отличиться и помочь процессу родов. В результате измучили девчонку, проткнули прямую кишку и достали проблемного ребенка. И дете нездоровое и мама покалеченная восстанавливалась долгое время.
И у другой знакомой та же история ... от большого усердия одни минусы. Лучше быть средней и обычной ... тогда ровное отношение и никаких переборов.
(помню заплатили мед. сестре ... так она деньги взяла, но только потом поняла, что нужного лекарства нет. И что? Она отказалась и деньги отдала? Ага ... как бы не так. Она ходила и колола мне ДРУГОЕ, выдавая его за нужное. Спасибо хоть это была безобидная глюкоза.)

 

Не сомневалась, что именно вас заденет этот комментарий :yes2: Вы известный совкострадалец. Полное отрицание любых, даже очевидных, минусов совка.

В странах западной Европы люди точно так же платят налоги в казну и пользуются медициной без дополнительной оплаты.

Так в том то и дело, что в западных странах все эти прибамбасы были даже не 30 лет назад, а все 60, а кое что из перечисленного и раньше. Медицина давно шагнула вперед, только советскому человеку были недоступны радости прогресса. Вы считаете это правильным и нормальным? В мире было, а нам ни-ни. Но за-то в области балета, мы впереди планеты всей!

--- Сообщение добавлено 10 авг 2018 ---

Когда у всех было, а у советского человека почему-то не было, без веской на то причины - это именно государственный цинизм и глупость. Не было нормального женского нижнего белья, средств гигиены на время менструации, не было подгузников, нормальных стиральных машин, порошков и прочего. Много чего не было, хотя могло и должно было быть.

 

Почему страдалец? защитник! ... не люблю, когда травят и лгут.

Чего?
Т.е. вы легко могли бы пойти в зап. Европе вырезать аппендицит бесплатно? Вам бы прививки детям сделали бесплатно?
Наложили гипс, вырвали зуб, сделали рентген?

Считаю ненормальным, когда были недоступны новинки в фармакологии и недостаток в аппаратуре. И спокойно бы это прочитала от тех, кто сделал ЛУЧШЕ. Но когда имеют проблем в медицине больше чем в союзе и стряпают обличительные програмки и статейки - мне противно. Не смотря на такой «говеный» СССР народ был здоровее и рожали больше. И это факт.
Ну а вы, поскольку не сов.страдалица, можете еще чего-нибудь антисов. притащить для удовольствия.

 

Да! Представляете? А вы что думали?

--- Сообщение добавлено 10 авг 2018 ---

Это я так культурно выразилась. На самом деле, страдальцев по совку называют немного иначе :blush:

 

что у них было 60 лет назад? УЗИ?
И эти страны перенесли такие жуткие потери в войне? может хватит сравнивать несравнимое? Шведы сидели тихо, обогатились на войне, предоставляли услуги 3ему Рейху, торговали, провозили вооружение ... молодцы, давайте их похвалим, что у них все в стране гораздо лучше.

Не представляю, потому что этого нет ... даже при шведском социализме.

Я оценила вашу культуру.
(такой быстрый, ожидаемый выпад в личный адрес ... характерен для такой «культуры»)

 

О, война - вечное оправдание всему и вся. Война была везде и началась раньше чем у нас. Да, было узи, обезбаливающие, эпидуральное в том числе и многое другое. Почему этого не было у нас? За-то ракетами хвалились. В Европе как раз создали социализм, с пособиями, профсоюзами, мед. обслуживанием и др. для рядового гражданина. Вы можете не представлять и отрицать, но это факт.

 

Талия, ну справедливости ради не все так однозначно. Даже судя по той зависимости увеличения населения с течением времени, которую Вы привели, видно, что за десятилетие после войны с 1950-1960 прирост населения составил около 30 млн чел в СССР. Это самое голодное послевоенное время. Понятно,что на животном уровне срабатывает инстинкт восстановления популяции, люди стали плодиться в самых тяжелых условиях. А за десятилетие с 1970-1980 в так называемый "золотой" брежневский век социализма, население увеличилось только на 20 млн. Следующий заметный прирост населения приходится как раз на середину 80-х, на горбачевское время, когда все стало разваливаться....
В общем-то сейчас это очень заметно по возрастным слоям в стране. Самые многочисленные - это 55+ и 30-40 летние, дети до 18. А людей 42-50 исчезающе мало....

 

В целом рожали больше, но рождаемость росла за счет республик средней азии и кавказа. Они и сейчас рожают много, такими темпами, что узбекистан лет через пятьдесят по численности населения превзойдет Россию.
Я лежала с воспалением в гинекологии, к нам в палату зашла мед.сестра, сняла матрас с пустой кровати и тут же двое других приволокли еле живую женщину, как потом выяснилось после аборта и бросили ее прям на пружины металлические и ушли, она стонет лежит, а мы со страха забились в уголки своих кроватей и не знаем что такое происходит, молодые совсем были. Часа три она так лежала , никто из мед.персонала к ней не приходил.Потом я ушла на процедуры, вернулась ее нет. Это при независимости, если что.

 

Кранты ... теперь уже и война у них не причина. Ну поздравляю НЕстрадалиц с таким офигительным выводом.

Ну да ... только удивляться тогда приходится, как мир капитала с этим всем уживался и на чем получал прибавочную стоимость с эксплуатации чужого труда, если так заботился о простых людях.
Вы бы хоть вопросом поинтересовались, а потом уже умничали. Я уже не говорю, что все это впервые появилось в союзе ... и именно союз стал ориентиром в этом деле.

Разработки УЗИ стали появляться в медицине с 40х годов ... потом долго усовершенствовались, в конце 60х боле менее обрели подходящий вид. И только в 70х врачи стали получать лицензии на использование их на практике.
С эпидуралкой та же история. Развитие она получила лишь в 60-80х годах.
Так что все ваши 60 лет - ерунда.

Можете заняться историей страны, чтоб понимать, какая была ситуация в мире и в стране, кто был у власти, какая внешняя и внутренняя политика была, какие интересы и задачи были ... тогда может быть и сами поймете, почему нас чего-то не было, а что-то было.

Если бы.
Люди не животные ... просто аборты запретили, именно с позиции восстановления демографических показателей, ведь были колоссальные человеческие потери.
Кстати, о голодном времени ... карточки у нас отменили раньше, чем в штатах и Англии.

Здесь то как раз все однозначно. Люди действительно были здоровее ... и действительно рожали больше.
И тут не гинекология и роды причиной, а новый темп, условия, питание и образ жизни

А вот прям сейчас взяла и представила ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Ну ОК, пофантазируем и поверим, что так и есть.
Тогда почему вам не покажут цикл передач «Московского быта» на тему «платная медицина у нас и бесплатная медицина у них»? Не? не хотят показывать, лучше про плохой союз? Понимаю ... самая их любимая тема.

.

 

Криминальные никуда не делись.

 

Это да.
У меня хозяйка залетала постоянно, аборты делала дома ... и хоз мылом и фикусовым листом ... ужас.
Но не все на это шли, многие боялись, у некоторых не было денег на частников, некоторые делали и не срабатывало ... ну и врачи и бабки тоже боялись уголовного наказания и часто не соглашались.
(сейчас та же картина ... кто-то денег не имеет на аборт, кто-то самостоятельно пытается избавиться, кто-то рожает и подкидывает, кто-то вообще убивает)

 

Надо же, какое совпадение, как раз вчера говорили с мамой про то, что по опросу в одноклассниках лучшим правителем большинство населения считает Брежнева, и она возмущалась , что в 1947 году в сельской местности отменили продовольственные карточки, которые и так зачастую не отоваривались, так как нечем было , а в городах остались. Был страшный голод, так как год выдался неурожайный, и вот государство бросило сельчан, ни муки, ни хлеба, только то, что сами вырастили на огородах. Ладно, это не та тема.
Ракеты запускали, Африке помогали, а прокладки женские гигиенические выпустить не могли.

 

Ну атомная программа нас от гибели спасла ... если бы не она, то и прокладки некому бы было подкладывать.
А с Африкой и странами неприсоединения - это к хрущеву ... он много чего нехорошего наделал.

это да ... там все сошлось, и людей и рук не хватало, и техника вся на войну нацелена была, и разруха полная была в самых плодородных землях, т.к. фашисты уничтожали и сжигали все ... а тут еще и неурожай. Поэтому и голод был.