Протрезвел, Пусть говорят от 10.06.2020

Тема в разделе "Пусть говорят", создана пользователем Аделана, 9 июн 2020.

?

Считаете ли Вы наказание для М.Ефремова в виде 8 лет лишения свободы справедливым?

  1. Да, считаю справедливым

  2. Нет, считаю должны были дать больше

  3. Нет, считаю должны были дать меньше

  4. Затрудняюсь ответить

  5. Надо бы еще и Пашаева привлечь

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    6.987
    Симпатии:
    43.480
    Пол:
    Женский
    Вечером в понедельник пьяный Ефремов за рулем Jeep Grand Cherokee выехал на встречную полосу и врезался в грузовую «Ладу». Актер не пострадал, однако второй водитель получил тяжелые травмы. Чтобы извлечь его из искореженной машины понадобилась бригада спасателей МЧС. Пострадавшего госпитализировали в НИИ скорой помощи имени Склифосовского. Сейчас он находится в крайне тяжелом состоянии, у него множественные переломы, включая повреждение позвоночника.

    Все наперегонки хайпят сейчас на этой теме. В том числе и Собчак.

    Известный журналист и телеведущая Ксения Собчак считает, что ДТП с участием российского актера, известного болельщика «Спартака» Михаила Ефремова может стать показательным. По ее мнению, этот случай можно сравнить с делом футболистов Александра Кокорина и Павла Мамаева, которые из-за участия в двух драках в центре Москвы, которые произошли в начале октября 2018 года, оказались в тюрьме.
    В своем Telegram-канале она запустила соответствующий опрос. Из более 7 тысяч проголосовавших 63 процента согласны с ней.


    --- Сообщение добавлено 9 июн 2020 ---
    В машине с ним были Иван Стебунов с женой. Молодцы, чеуж!
    --- Сообщение добавлено 9 июн 2020 ---
    Мужчина, пострадавший в ДТП с участием актёра Михаила Ефремова в центре Москве, умер в больнице, передаёт ТАСС со ссылкой на пресс-службу столичного главка МВД. «От полученных травм мужчина скончался», — сказали в ведомстве.
     
    Сильва, Olga, Maverick и 9 другим нравится это.
  2. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.487
    Симпатии:
    103.391
    Адрес:
    Москва
    Нельзя. Это разные составы преступления, разные статьи УК.
    Нет. В отношении смягчающих обстоятельств, прописанных в УК, ничего подобного не предусмотрено, судья обязан их учесть. На усмотрение судьи - учесть как смягчающие те обстоятельства, которые в УК не прописаны. Там так называемый открытый список. А вот список отягчающих обстоятельств исчерпывающий, его судья расширять и дополнять права не имеет. И поведение в суде в этом списке отсутствует. Можно отдельно наказать за неуважение к суду, но нельзя учитывать это в основном приговоре.
    Мы в данной теме все это уже многократно и всесторонне обсудили.
    Это в данном случае именно то, о чем ты сама тут копья и ломала. Все 163 страницы.
     
    arseneva, pilochka и Lenusja нравится это.
  3. Lenusja

    Lenusja Гость

    Спасибо, буду знать, как оно правильно называется ).
     
    pilochka и L_Lada нравится это.
  4. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    Новогоднее поздравление Ефремову
    очень много наснимали.
    Видимо, клич бросили ... и актеры при малой загруженности прям так активно откликнулись.

    я в какой то растерянности пребываю, и положение вещей представляется удручающим.
    На днях смотрела видео о Японии, перечисляли пункты, отчего у Японцев прогресс даже на такой мелкой территории, с минимальными ресурсами и проблемными в природном и сейсмическом плане островами. Ну нет у них серьезных предпосылок быть одной из ведущих развитых стран ... и тем не менее у них получилось.
    Пункты такие:
    1. сплоченность, объединение всех в трудных ситуациях
    2. уважение к друг другу
    3. соблюдение законов
    4. огромное значение общественного мнения
    Самое главное в человеке это репутация. Если человек известный, публичный или человек во власти делает что то противоправное, то он теряет репутацию, общество его осуждает и о нем забывает. Полно случаев, когда, сделав незаконный, отрицательный проступок, люди лишались многого. Знаменитый сумаист в подпитии ударил кого то, и все ... конец карьеры, полное лишение статуса и забвение. То же касается и политиков, стоит где то сделать косяк ... кранты всей его полит репутации и деятельности. Один министр воспользовался гос. деньгами около 70 долларов, чтоб помыться в бане ... это обнаружилось, и этот министр извинился и сразу ушел в отставку. Коррупции минимум, нарушение закона - позор, воровать нельзя, брать чужое нельзя ... стыдно и порицается обществом. Общественного мнения боятся. И люди СТЫДЯТСЯ! люди переживают за свой статус ... если что то вскрывается, то долго извиняются, посыпают голову пеплом, уходят с постов. Есть случаи, когда от стыда кончают жизнь самоубийством, политики плачут перед экранами, извиняясь за какой нибудь инцидент. Компании тоже несут такую же ответственность ... если что то происходит, создают прес конференции, извиняются на всю страну, сдают полномочия ... им стыдно перед нацией за свои ошибки или противозаконные действия.
    Благодаря большому значению общ. мнения политики и знаменитые люди стараются вести себя достойно.
    у нас все наоборот.
    первые 3 пункта уничтожаются со страшной силой ... а 4ого, судя по всему, нет и в помине. Тем, кто знаменит и известен, наоборот позволено все, и тормозов никаких.
    И именно отсутствие этого 4ого пункта демонстрируют эти видео поздравления Ефремову.
    Нет стыда ... вообще.
    Ни стыда, ни сожаления ... за нарушение закона и даже за убийство человека. Все признаются в любви к убийце.
    Послушав запись можно подумать, что человек этот замечательный и положительный, невинно пострадавший.
    От некоторых комментариев просто шок. Артистическая среда то ли разложилась до невозможности и попутала черное с белым, то ли решила, что они высшие люди, которым все можно ... даже убивать "низших" людей.
    Ахеджакову даже не комментирую ... там, по моему, клиника.
    Удивила Лепко ... даже не подозревала, что у нее такое в голове.
    Стриженов будто откровенно издевался и стебался над Ефремовым.
    Ярмольник явно показал, что Мишу нельзя ни за что наказывать ... и они добьются этого НЕнаказания.
    Певцов весь в религии и посоветовал смиряться.
    Гобунов прорезался аж с Киева.

    все, как один доказывают, что алкоголик убийца Ефремов ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ благородный человек.
    Осуждения, порицания ... ни ка ко го! НОЛЬ!
    И что ожидать то?
    А ожидать того, что стыда, совести, ответственности будет все меньше ... ведь люди понимают, какую бы гадость и преступление ты не совершил, тебя НЕ осудят, а будут любить. Не осудят в обществе ... в обществе исчезло чувство стыда за любые дела и поступки.
    И следовательно поганых поступков будет все больше ... и наглости и борзоты будет тоже больше, ибо все по фиг.
    ................................................................

    А вообще я поражаюсь ... за что собственно столько дифирамбов?
    Ефремов облажался по всем показателям. Все иллюзии на его счет должны уже испариться.
    Как актер он уже опустился и показывает в последнее время только пьяного, отвязного самого себя. Как гражданин и поэт тоже опозорился по полной, высказавшись в поддержку Путина. В плане обычной человеческой порядочности тоже осрамился в процессе суда.
    В каком месте он замечательный? В каком, блин ...

    Есть конечно вероятность того, что это все лишь показуха и актерское притворное лицедейство, ибо в их тусовке, как нигде, цветет зависть к талантам/способностям и соперничество, доходящее до подлостей. Что еще раз доказывает, как все там прогнило.
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2021
    Bulka, Ирина 55, Богдана и 10 другим нравится это.
  5. Аделана

    Аделана гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    6.987
    Симпатии:
    43.480
    Пол:
    Женский
    Талия, я не могу это смотреть. Скажи, а Джигурда там есть? Или он солист и пляшет отдельно. Там опять смена адвокатов и угрозы Джигурды добиться правды . Вкрации - виновники ДТП угрожают Мишиной семье и он ее в турме благородно спасает.
     
    arseneva, Хитрая Алиса и Талия нравится это.
  6. pilochka

    pilochka гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    6.688
    Симпатии:
    35.295
    Пол:
    Женский
    Такое же ощущение- кто-то покликал..а все остальные со рвением..друг перед другом..
    *Станешь поваром..станешь портным..* Еще какой стеб..Пытался как-то собственное лицо сохранить?
    Но остальные-то...* Мы будем за тебя бороться..письма президенту..* *Справедливость восторжествует*.
    Никто из этих друзей рюмку от него не отодвинул , а теперь выпендриваются ..
    Актерская братия выглядит все неприглядней.
    Слова Ахеджаковой даже приводить невозможно, идиотизм..
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2021
  7. Хитрая Алиса

    Хитрая Алиса гигант мысли

    Регистрация:
    22 ноя 2018
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    6.705
    Пол:
    Женский
    Очередной парад лицемерия. Что-то на суде от вашей братии таких речей не слышно было, да и на крыльце рычал один полоумный Джигурда.
    Кто не в теме, после такого поздравления может решить, что Миша совершил подвиг и пострадал на благо народа.
    По факту, ужратый вусмерть и обкуренный алкаш ПО ПЬЯНИ убил человека, а лицедейская братия называет это досадным недоразумением. Лия совсем ахеджакнулась, Миша вышел из бара и нарвался на семейку Захаровых...
    Очень бы хотелось, чтобы это видеопоздравление обошло все каналы, может быть тогда народ перестанет лепить себе кумиров из субстанций.
     
    Bulka, Саламандра, Ирина 55 и 9 другим нравится это.
  8. pilochka

    pilochka гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    6.688
    Симпатии:
    35.295
    Пол:
    Женский
    Именно эти ее слова больше всего ошеломили и я даже не смогла - почти физически не смогла ! -их привести..Получается.. семейка Захаровых избила Мишу , а в результате Мишу и обвинили..и в тюрьму засадили..Захаровы всех *урыли*..
     
    loi, aluza, Galchka и 3 другим нравится это.
  9. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    Джигурды нет ... он бы им там подпортил весь смысл, превратил бы все это действо в неадекват и сравнял бы других с собой.
    Ярмольник недалеко от Ахеджаковой ушел ... "мы, говорит, за тебя, Миша, будем бороться, потому что эта жизнь должна меняться так, как любишь ты, и нам тебя ужасно не хватает, чтоб это получалось. Держись, скоро начнем писать письма президенту"
    Типа жизнь должна меняться, как любит Миша, чтоб упиваться и давить людей без наказаний.
    Это словоблудие пустое актерское, или они там все долбанутые и оборзевшие?
    Самый хитрый оказался Хабенский(ну собственно, как всегда) ... и нашим, и вашим ... и вроде тусовку актерскую не кинул, и вроде ничего не сказал. Ну прям супер молодец.

    Интересно, а есть такие, кто отказался ... хоть бы узнать и сравнить, у кого стыд и совесть не совсем утрачены.
    ......................................................
    Еще тут недавно рассказывали, как сняли продолжение Чебурашки.
    Комп. мульт фильм, сделано вроде нормально в художественном плане. И вот они пригласили Ярмольника озвучивать Крокодила Гену. А Ярмольник и говорит, мол, мой друг Леня Агутин вам музыку может написать ... позвонил Агутину, Агутин согласился, а потом перезвонил и говорит:" А моя Анжелика так хорошо Мамонтенка поет, прям до слез ... возьмите ее озвучивать Чебурашку." ОК, они и взяли.
    И все такие радостные, счастливые ... рассказывают, как все замечательно и клево.
    И я вот слушаю это ... и как то гадко ... просто заработок, а на качество плевать.
    Сплошное знакомство, сплошные личные договоры и кумовство ... ты мне/я тебе.
    А ведь раньше то выбирали ЛУЧШИХ. Были пробы, просматривали многих, худ совет одобрял или не одобрял ... сравнивали, старались выбрать лучший вариант. На Винни Пуха было полно кандидатур, и очень известных актеров, но Леонов оказался лучшим, поэтому он и говорит в мультфильме. Фиг бы у нас сейчас был бы такой Винни Пух ... привели кого нибудь бы по знакомству, и все.
    Сейчас ниче не надо, междусобойно договорятся и дружбанов возьмут. Агутин жену порекомендовал, значит она и будет ... и без всяких проб и сравнений с другими.
    Что и говорить, когда показали отрывок, то голос Анжелики к Чебурашке, как седло к корове ... в крайнем случае певичка, прикидывающаяся ребенком. Песни Агутина тоже ничего особенного, это вам не Шаинский.
    какое то противное кудло, которое живет своей заработной жизнью и даже не парится, что они несут людям. Всем на все плевать, лишь деньги, деньги, деньги.
    Вы комментарии под видео видели?
    99 лайков, ни одного дизлайка (сейчас я хоть один поставлю).
    А внизу одни сплошные спасибо и похвалы, какие они все молодцы.
    Мир трехнулся ... поздравляю, из людей сделали недумающую, дурную массу. И при такой массе можно творить, что хочешь, и не получишь никакого осуждения.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2021
    Atuna, AnaskO, Bulka и 9 другим нравится это.
  10. aluza

    aluza гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    8.126
    Симпатии:
    53.976
    Пол:
    Женский
    +1000
    У меня настолько последнее время появилось гадливое отношение к артистам,что я спокойно без раздражения не могу их уже видеть.Причислили себя к какой-то касте неприкасаемых и особых,а нас держат за баранов.
    Этот Новый год опять показал по передачам ТВ,что лучшего,что было в советское время эта братия создать не может.Одни и те же фильмы,мультфильмы,песни поют старые.А если ,что то и пытаются создать,то это смотреть в основном невозможно,вот тот же пример с чебурашкой.
    А уж перетряхивание грязного белья на многих передачах.Как же всё это мерзко и противно.И эти люди ещё хотят,чтобы кто-то прислушивался к их словам.
    Талия,спасибо за твои посты!Каждое слово в точку!
    (Тоже поставила дизлайк этому ролику)
     
    AnaskO, Bulka, Саламандра и 7 другим нравится это.
  11. Lerusha

    Lerusha гигант мысли

    Регистрация:
    2 сен 2017
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    12.003
    Пол:
    Женский
    Посмотрела видео для Ефремова.
    Что хочу сказать: в принципе, идея самой поддержки товарища, оказавшегося в тюрьме, не так уж и плоха.
    Другое дело - слова этой самой поддержки. Далеко не всем удалось сделать это достойно. Посыл большинства - возвращайся скорее назад, наш любимый друг, а то мы заскучали без твоих веселых разухабистых выходок. И вообще все это - недоразумение. Ну, а то, что зачитала Ахеджакова - это за гранью.
    Нет чтобы пожелать товарищу исправления, переосмысления своей жизни - нет. Все дело в коронавирусе, это год такой, да не переживай, ты случайно там оказался, эта фигня скоро пройдет и ты скоро вернешься в нашу дружную компашку.

    P.S. Ширвиндт как резко сдал... Вроде совсем недавно сидел импозантным мужчиной у Галкина с Меньшовой и Урганта. А теперь уже с трудом разговаривает. Возраст, еще и после болезни еле выкарабкался...
     
    AnaskO, Саламандра, arseneva и 5 другим нравится это.
  12. Алина

    Алина Гость

    Мне ребенок сказал, после очередного просмотра советского фильма: "такое ощущение, что тогда работали на результат а не на зарплату. Важнее было "тронуть" зрителя, а не просто "залезть" к нему в кошелек. И если чего то нельзя, то искали выход, как продолжить "правильно" и не испортить". Нет, конечно гонорары и слава очень важны, но получать все это за "липу" было стыдно. Сейчас деньги не пахнут. И да, артисты стали наглеть. Талант пропал, стали зрителей кормить своим грязным бельем. Надеюсь скоро зрителям надоест это.
     
    aluza, AnaskO, Bulka и 8 другим нравится это.
  13. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    8.826
    Пол:
    Женский
    Там давно деменция правит.
    Прочила спич Охлобыстина о друге: "Да, он мне кум и друг и будет другом всегда, даже если людоедом станет". А я хочу спросить, как это с Православием согласуется?
     
    pilochka, Хитрая Алиса, AnaskO и 2 другим нравится это.
  14. pilochka

    pilochka гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    6.688
    Симпатии:
    35.295
    Пол:
    Женский
    Не могу отвечать на вопросы, в которых не компетентна. Но , если судить по прочим высказываниям Охлобыстина, можно ли считать его адекватным человеком? Привожу примеры (из Википедии) :
    *Он в 2014 году написал открытое письмо президенту России Путину с просьбой вернуть в Угол.кодекс России отмененную в 1993 году статью *За мужеложество*.
    *Он призвал сжигать гомосексуалистоа в печке.* * Я бы их живьем в печку запихал*.И проч....
    Всё это - слова нормального человека?!
    Актер вдруг становится священником , потом перестает быть священником и становится снова актером, потом говорит , что подумывает снова стать священником..
    Всегда считала и считаю священников людьми высокообразованными ( или я уже ошибаюсь?). Я не нашла в Википедии ответа,как именно Охлобыстин стал священником- он закончил соответствующее учебное заведение ? Или ВГИК заменяет уже семинарию или духовную академию? Ответа я не нашла.
    Достаточно объявить себя сильно верующим и ты уже можешь быть священником?
    Людям, которые впитали веру, что называется * с молоком матери* ( и не фанатичны при этом) я верю. Тем, кто вдруг становится сильно верующим - в соответствии с текущим моментом - не верила и не верю.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2021
    Atuna, aluza, AnaskO и ещё 1-му нравится это.
  15. Алина

    Алина Гость

    Ответ на такой вопрос лучше получить на православном сайте, форуме. У нас же ответы не точные, основанные скорее на собственном восприятии, а это часто ошибочно. Не стала бы судить ни Охлобыстина, ни Самого виновника темы. Есть закон, который нарушать нельзя, есть совесть, которую каждый подминает под себя, в зависимости от ситуации и воспитания. Фраза "меньше знаешь - крепче спишь" порой мне кажется идеальной. Ведь актеры, люди, много читающие, много видевшие, много общающиеся, а результат все равно, у многих, плачевный. Значит, главное не обилие информации в голове?
     
    Саламандра нравится это.
  16. AnaskO

    AnaskO Управдом-друг человека

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    7.655
    Симпатии:
    33.823
    Пол:
    Женский
    Уже да. Вообще-то нужно учиться в семинарии, что приравнивается к высшему образованию. Но, можно влезть и без образования, если глава прихода самолично проведет обряд,:izvg:пишут в инете.
     
    pilochka, Талия и aluza нравится это.
  17. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    8.826
    Пол:
    Женский
    Ну конечно, главное нравственные принципы. Вопрос в другом - что такое друг? И до каких пор человека можно считать другом? Если он лично тебя (твоих близких) не оскорбляет, не предает, но поступает очень безнравственно к другим, а то и преступно, т.е. предает, твои нравственные принциты, он все равно будет другом?
     
    pilochka и Алина нравится это.
  18. Алина

    Алина Гость

    Да, очень часто мы закрываем глаза на дурные поступки близких и друзей, пока эти поступки нам самим боль не причинят. Толь сами такие, толь "любовь" глаза замыливает (двойные стандарты появляются). Трудно сказать, как наказание повлияет на актера. Изменится он или продолжит подобную жизеь - его выбор. А разве это не счастье, когда есть выбор? Когда у тебя есть шанс ещё, что то исправить, улучшить? Главное понять, что человек у "обрыва" стоит и, падая в "пропасть", потянет за собой других, так как связан семьёй, дружбой, любимыми, зрителями, а значит ответственностью. Думаю, друг это не тот, кто "камень" кидать будет или плеваться и осуждать, а тот, кто сердцем плакать будет и ждать исправления и покаяния, и в этот миг с радостью руку протянет. Но, если сам человек не хочет исправляться, то и помочь, и поддержать его не получится, останется только сожалеть.
     
    Саламандра, L_Lada, loi и ещё 1-му нравится это.
  19. pilochka

    pilochka гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    6.688
    Симпатии:
    35.295
    Пол:
    Женский
    Много лет назад моя коллега сказала мне:*Если кто-то поступает подло по отношению к другому человеку, не думай, что по отношению к тебе он поступит иначе*. Спустя время я убедилась в ее правоте и теперь эту фразу повторяю очень даже убежденно. Если кому-то хочется думать иначе- вперед и с песней! каждый приобретает свой собственный опыт.
    Подлость надо называть подлостью, преступление - преступлением. Я не призываю камни бросать в преступника , но надо называть вещи своми именами.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2021
    Galchka, Atuna, Lara и 8 другим нравится это.
  20. Алина

    Алина Гость

    Согласна, назвать поступок таким, каким он является важно. А дальше что? С другом (подругой) прекратить общение? С мужем развестись? Детей игнорировать? Родных забыть?
    Тут есть ещё большая разница между друзьями и коллегами по цеху. Возможно большинство актеров и актрис из кожи вылезут разрываясь от высоких фраз друг другу. Но насколько это настоящие слова от сердца? Сам Михаил свое мнение менял раз по сто. Чего стоят слова его коллег, мнения которых легко меняются от ситуаций, настроения и удачливости (ветра)? Главное следствие было, преступление доказано, наказание назначено. А уж кто кого считает мучеником - это уже не важно. Тем более их послушать, так они все страдальцы, на плечах которых вся страна держится.
     
    Пикша и pilochka нравится это.
  21. L_Lada

    L_Lada Ведьма с Лысой горы

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    14.487
    Симпатии:
    103.391
    Адрес:
    Москва
    Я, конечно, не богослов, но, насколько что-нибудь в этих вопросах понимаю, очень даже согласуется, напрямую. Один из основополагающих принципов православия и вообще христианства - возненавидь грех, но возлюби грешника. Не предавать друзей и не затаптывать споткнувшегося - тоже прекрасно согласуется с православием. И милость к падшим призывал...(с) В отличие от атеистической этики, судя по всему.
    И то, что Охлобыстин говорил конкретно о Ефремове, абсолютно разумно, взвешено и очень по-человечески, если не выдергивать отдельные фразы. Все, что надо было назвать своими именами, он назвал.
    Да. Безусловно.
    Все это - прежде всего, слова автора статьи в википедии. Чтобы понять смысл сказанного (я уж не говорю - оценивать нормальность и адекватность сказавшего), необходимо как минимум точно знать текст и контекст высказывания, а не то, что Рабинович напел.
    Охлобыстин - человек довольно эпатажный, острополемичный, в чем-то парадоксальный. Да, он консерватор, монархист и убежденный гомофоб. Это общественная позиция, которую можно не разделять, но которая не является поводом для сомнений в его нормальности. Между прочим, мы все родились и росли в стране, где была уголовная статья за гомосексуализм. И ничего, вроде все адекватными выросли. А еще не так уж давно за него и казнить могли, и тоже ничего. И это я еще не выхожу за пределы просвещенной Европы. Что тут норма, а что нет - большой вопрос.
    Во-первых, кто вам сказал, что он стал священником вдруг?
    Во-вторых, во все времена было и есть очень много священников, изначально имевших какую-то профессию. Я, например, лично знаю священников-ученых, кандидатов наук. И что? В конце концов, Иисус Христос до 30 лет был плотником. Правда, Он не был священником, но тем не менее.
    В-третьих, Охлобыстин не переставал быть священником. Он не извержен из сана, а запрещен к служению, потому что занимается деятельностью, с этим служением несовместимой. И, между прочим, сам считает, что тем самым согрешил. Мог бы совмещать - может, и совмещал бы, тоже хватает достойных прецедентов. Но запрещение к служению - мера, по определению временная. Исчерпают себя вызвавшие ее обстоятельства, запрещение может быть снято и священник снова сможет служить. Все это - вполне штатная ситуация.
    Тоже штатная ситуация. Если в епархии не хватает священников, архиерей имеет право в порядке исключения рукополагать тех, кто каким-то требованиям не соответствует - например, не заканчивал семинарию. Нужно только дополнительное посвящение. Это всегда было, - например, довольно часто во время войны. И в 90-е у нас священников не хватало, так как стремительно умножалось количество приходов. Охлобыстин был рукоположен где-то в Средней Азии, там в тот момент вполне могло священников не хватать. А с образованием у него наверняка все в порядке, не хуже, чем у других.
    --- Сообщение добавлено 7 янв 2021 ---
    И поэтому надо поступить подло по отношению к нему? На опережение, так сказать?
    Охлобыстин и Ефремов дружат 30 лет. При таком стаже сомневаться в друзьях - себя не уважать. И Ефремов не поступал подло. Он проявил преступную слабость, за что наказан строже, чем у нас наказывают буквально всех, совершивших аналогичные преступления. А что от него друзья не отрекаются - ну, значит, хорошие друзья и достойные люди, не предатели. Заслуживают уважения.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2021
    Аделана, Loki, Алина и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей