Пусть говорят. Доноры крови для солдат вермахта. 7 05 2019

Тема в разделе "Пусть говорят", создана пользователем AnaskO, 8 май 2019.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AnaskO

    AnaskO Управдом-друг человека

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    7.655
    Симпатии:
    33.823
    Пол:
    Женский
    Многим из нас хорошо знакомы эти кадры военной хроники, их часто показывают на День победы. На них советский летчик усаживает в кабину самолёта Р-5 испуганных детей. Сегодня мы расскажем о герое этого снимка и о подвиге, который он совершил в далёком 44-м. В 1943 году фашисты начали проявлять интерес к детскому дому, им нужно было побыстрее восстанавливать своих лётчиков, такая задумка у них нашлась, использовать детей как доноров. В сентябре 1943 года остатки детского дома, а по сути 200 приговорённых детей немцы перевели в ближайшую деревню Бельчыца, и казалось бы, что помощи ждать неоткуда. Но именно тогда белорусские партизаны отряда имени Щорса решаются на дерзкую операцию, увести прямо из подноса фашистов около 200 человек.
     
    arseneva, Lenusja и Аркона нравится это.
  2. Lady-in-red

    Lady-in-red гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.688
    Симпатии:
    29.634
    Пол:
    Женский
    Наверное, из-за того , что в Белоруссии тех лет было много мест компактного проживания евреев, туда отправляли зондер-команды, эсэсовцев, творивших зверства. А бабушка рассказывала, что в Херсонщине на Украине лютовали румыны, воевавшие на стороне Гитлера, а немцы, расквартированные по частным домам, вели себя как обычные люди. Детей угощали шоколадом, сахаром. Женщин не насиловали. Были во время их расположения романы с местными женщинами. Даже были дети от этих отношений. Но никого из мирного населения не убили. Какие- то неправильные немцы были. Просто призывники -гражданские, наверное. А румынов вспоминали как зверей. К тому же страшно не опрятными были. Просто грязными.
    Муж бабушки, мой дед, был убит в третий месяц войны. Не было причин как-то обелять захватчиков. Рассказывала правдиво.
     
    that, Lenusja, Ник_а и 4 другим нравится это.
  3. Саламандра

    Саламандра гигант мысли

    Регистрация:
    28 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    8.826
    Пол:
    Женский
    Это было в начале войны, немцы стали лютовать после открытия незримого фронта - партизанского движения, которое изрядно попортило им и нервы и морды. Хатынь тому подтверждение.
     
    that, Hatice, Лиля и 2 другим нравится это.
  4. Lady-in-red

    Lady-in-red гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.688
    Симпатии:
    29.634
    Пол:
    Женский
    В степях Таврии партизанского движения и быть не могло. Только фруктовые деревья на приусадебных участках . Редкое деревце встретишь. Пирамидальные тополя вдоль дорог искусственно посажанные. Голые степи..
     
    that, OlgaV, Лиля и ещё 1-му нравится это.
  5. Аркона

    Аркона Гость

    Ребят, если я уже надоела, то остановите меня.))

    Немного по теме о детях-донарах. Фашисты были первыми, кто использовал детскую кровь для своих солдат. Заборы крови проводились в концентрационных лагерях, но кроме них в специальных детских донорско-переслочных лагерях. Я пока прочитала только о двух таких лагерях: про Харьковский и про лагерь в поселке Красный берег.

    Красный берег

    Детский донорско-пересыльный лагерь нацисты организовали и в деревне Красный берег (Беларусь) на территории старинной усадьбы, но в не роскошном здании, а в бараках и сараях его окружавших. Сюда свозили детей со всех окрестных деревень. На детей устраивали облавы.

    "Облава на детей обычно начиналась под утро. Фашисты окружали деревню плотным кольцом, выгоняли из домов всех жителей, вырывали из рук малышей, бросали их как мешки в крытые брезентом машины и увозили."

    Некоторых детей сразу полностью обескровливания, у других брали кровь по нескольку раз. Часть детей была вывезена в Германию для того, чтобы там стать донорами для фашисткой армии. Всего через краснобережский лагерь прошло около 1900 детей от 2 до 14 лет.

    Некоторым детям удалось избежать незавидной участи. В очерке описан случай как однажды чья-то мама передала мешочек с чесноком. Дети и подростки натерли им подмышки. На этих местах вскочили водяночки, которые стали ещё больше после бани.
    Немцы посчитали детей больными и вышвырнули из лагеря. Это было спасением.

    Подвиг.

    "Местному бургомистру Виктору Васильчику иногда удавалось узнать, когда планировалась очередная охота на детей, и тогда он шёл по домам и предупреждал родителей."

    Имя Виктора Васильчика нечасто встречается в хрониках. Он был офицером Советской Армии, уволенным в запас в 1932 году из-за того, что имел родственников в Польше. Когда началась война - Виктора не мобилизовали. Тогда мужчина решил служить отчизне по-другому. Он вошёл в доверие к немцам, стал бургомистром и наладил связь с партизанами. Очень часто ему удавалось спасать целые группы людей. Ещё благодаря Васильчику в районе железнодорожной ветки велась успешная подрывная деятельность. Немцы заподозрили неладное и арестовали бургомистра. Его долго пытали, издевались, но в конце концов Василию удалось бежать и уйти к партизанам.

    Статья "Дети, гордитесь, ваша кровь будет отдана немецким солдатам"
     
  6. arseneva

    arseneva гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    4.561
    Симпатии:
    39.811
    Пол:
    Женский
    ну, да. а не партизаны, так напоили бы всех баварским и сосисок дали. а если бы дали дойти до Сибири, с хлебом солью встречали то и вообще бы никого не тронули.благолепие. только партизаны помешали.по-любому, в планах Гитлера было зачистить территории от недочеловеков-славян. всё равно уничтожали бы, Германию как рабов угоняли. стерилизовали. забирали кровь у детей. опыты ставили. и что когда заходили коммунистов, и других активистов не трогали? а концлагеря немцы по всей Европе тоже из-за партизан организовали и свозили туда женщин и детей? белые и пушистые немцы, ага.
    и, кстати, сабж сам за себя говорит
     
    Afinochca, pilochka, aluza и 5 другим нравится это.
  7. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    ну да, да ... и немцы никого не обижали, не убивали (неправильные)
    и румыны только ленились
    А вот наши все только и делали, что своих сдавали и предавали.
    а до этого прям милейшие люди были ... :rolleyes:

    Такое впечатление, что тут никто не знает о том, что Гитлер объявил войну НА ИСТРЕБЛЕНИЕ. И что геббельсовская попаганда этим занималась вплотную ... арийцам внушали, что восточные варвары не заслуживают ничего кроме рабства и уничтожения.
    Вот с такими мыслями они и шли по советской земле.
    И если кто то уцелел, если остался в живых ... это не означает, что в оккупации под захватчиками было спокойно.
    Вот что ждало славян под немцами
    https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/1/7/9217710.jpg
    В рабство угоняют ... а потом эти люди будут говорить, что их хозяева были добры и платьце свое старое ей отдали ...
    https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/7/7/9220772.jpg
    ...........................................................
    Вообще поражаюсь, видимо вирус охватывает уже всех, идет какая то уродливая тенденция " в злодейском враге выискивать плюсы, а в себе самих/победителях минусы и криминал ".

    @arseneva, спасибо вам ... пока писала, вы меня опередили.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
    Lerusha, pilochka, arseneva и 4 другим нравится это.
  8. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    а я знаю ...

    и в этой теме понеслось ... не о подвигах наших, не о героях, а о предателях.
    Никто не спорит, что они были (только либералы все ноют о полит бедных репрессированых, которыми и были все эти полицаи, бандеровцы, лесные братья, диверсанты, нац. гвардия и все те, кто переше на сторону врага), но желание, интерес говорить именно об этом(и тем самым увеличивать/раздувать тему) уже просто зашкаливает. И я понимаю, какой вывод из этого должен последовать ... и на что это намек.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
    arseneva, aluza и Владинка нравится это.
  9. Lady-in-red

    Lady-in-red гигант мысли

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    3.688
    Симпатии:
    29.634
    Пол:
    Женский
    Мы приведи с @Chloe только воспоминания о войне очевидцев . В чем нас можно обвинить. И для нас это святой праздник. Один дед погиб, другой вернулся инвалидом без ступни, один дядя погиб, два других прошли войну полностью, один был разведчиком. В чем вы нас обвиняете. В том , что привели воспоминания очевидцев?
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
  10. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    Да ни в чем ... приводите дальше.
    ...............................................................
    Вот попалась одна заметка ... и очень интересная в ней мысль и тема.
    И тема эта перекликается с ВОВ, хотя она о нынешних событиях, о нынешнем времени.
    https://cont.ws/@andreyvadjra/522475

    И фото военное ... и мысль такая, что мирные люди не по своей воле подстраиваются под оккупанта. Особенно те люди, которые по любому не могут противостоять, дать отпор и защитить сами себя.
    Жалко их всех ... очень жалко ... терпят и унижаются, и боятся ... и в любой момент могут пострадать.
    Вот так бы и жили ВСЕГДА с немцами, румынами, венграми, японцами, итальянцами, хорватами ..., если бы не наша Победа. Жили ... если бы живы остались.

    наличие коллаборационистов совсем не исключаю, в данном случае я о других сейчас писала.
     
    pilochka, arseneva, aluza и ещё 1-му нравится это.
  11. Ник_а

    Ник_а гигант мысли

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1.348
    Симпатии:
    5.212
    Пол:
    Женский
    Что же это за семьи такие? Нелюди. Предатели были, факт. И немцы не все зверями были, тоже факт. Были карательные отряды, которые по приказу сверху уничтожали людей, таких, видимо, специально подбирали, без чувств и эмоций. Не каждый, ведь, сможет такое творить. Если кто-то смотрел фильм "Кукушка", то, наверное, помнит слова этой безграмотной, но мудрой женщины: Нет плохих людей, но война делает их плохими (это не дословно, передаю только смысл). Очень люблю этот фильм. Там людей не делят на хороших и плохих, а очень точно передают чувства и эмоции обычных людей, солдат, которые были полны ненависти друг-к-другу, так как воевали по разные стороны, а потом ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ взяло верх. И не сами они до этого дошли, а благодаря этой простой женщине, далекой от политики и войны. Она просто выходила двух солдат, не предавая значения тому, кто они. Но война - это война! Она беспощадна к людям, политики творят историю, часто не умные, а расплачивается народ.
     
    Hatice, that, Лиля и 2 другим нравится это.
  12. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    и что??? (хотя и плохие есть)
    Ну были они хорошими у себя дома, пришли и стали на нашей земле плохими ... и что это меняет?? Что?
    Да я письма выкладывала, что они писали в дневниках и своим женам ... что творили ...
    И не специальные команды зачистки, а обычные части Вермахта.
    Один писал своему отцу, что он в ужасе, что творят его сослуживцы, что они делают с мирными ... что он не в состоянии это описывать.
    А что они делали с пленными, что делали с девушками, попавшими в плен? Были бои за нас. пункт ... связистку нашу взяли. Когда через 3 дня пункт отбили, наши вошли и увидели ее на шесте, на колу ... всю растерзанную, с отрезанной грудь, выколотыми глазами, переломанными руками ... (даже писать не могу). И была эта девушка вся седая ... ей был 21 год.
    И кто они после этого?
    Простые солдаты?
    Еще Ромм снял "обыкновенный фашизм" чтоб было понятно, кто они.

    Воспоминания есть <_< ... да есть ...
    И моего отца тоже добрый фашист/большой бездетный чин забрал и хотел своей фрау отправить в Германию, усыновить отца хотел ... растить, как родного. Помыли отца, приодели в матросочку красивенькую ... покормили вкусненько.
    И что мне теперь их зверями не считать?
    Может отца моего накормил ... а девушку другую вот как связистку замучил ... одного не тронул, а десяток угробил ...
    .........................................................
    Не понять мне тенденции обеления врагов, убийц и сволочей, вторгшихся на нашу землю ... не понять. Вошел к нам с захватнической войной - уже по любому убийца.
    Кто не хотел участвовать, дезертировали с фронта. И на нашу сторону переходили, были такие случаи ... а кто то и в антифаш. тюрьмах сидел.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
    лиса лариса, pilochka, arseneva и 5 другим нравится это.
  13. Chloe

    Chloe заслуженный

    Регистрация:
    6 сен 2017
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    560
    Пол:
    Женский
    +100000000!
    Для нас это главный праздник! И я очень уважаю свою свекровь и ценю ее воспоминания и рассказы.
     
    that, Лиля, Ник_а и 4 другим нравится это.
  14. Аркона

    Аркона Гость

    Здесь много постиков о подвигах и о героях. Они просто вас не заинтересовали. У каждого, кто пережил войну, разный опыт.

    Мою бабушку выдала соседка, из тех, с которыми дружили семьями. Ее долго избивали в застенке, загоняли иголки под ногти, били палками так, что начался некроз (отмирание тканей). Потом на этих местах были глубокие вмятины. Чаще всего избивали полицаи. (Конечно они действовали по приказу фашистов.)

    Сейчас ещё вспомнила свою поездку в Несвиж. В то время в бывшей усадьбе Радивиллов находился санаторий. Нас водили по усадьбе, в Фарны Костел и на остров, где произошла массовая казнь евреев в годы войны.
    Экскурсовод рассказал, что евреев заставили копать огромную яму. Вроде речь шла об очень большом количестве людей (у меня в памяти 2000 человек).
    Потом немцы дали очереди из автоматов и приказали закапывать людей. Многие были ещё живы. Очевидцы говорили, что какое-то время земля двигалась, а вода в озере была красная от людской крови.
    Всего в несвижском гетто погибло 5000 евреев, немногим удалось спастись.

    Расстрел узников Несвижского гетто 30 октября 1941 года провела 8-я рота 727-го пехотного полка вермахта. Активное участие в убийствах евреев также принимал 11-й литовский пехотный батальон 727-го пехотного полка. Полицаи, конечно ж, тоже участвовали в этом зверстве.

     
    pilochka, that, Лиля и 3 другим нравится это.
  15. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    что значит не заинтересовали? они просто восприняты мной нормально, как дОлжно.
    не только, они еще и сами старались, инициативу проявляли ... хотели услужить от большого усердия, проявить свою лояльность к новой власти.
     
    aluza, Владинка и Аркона нравится это.
  16. Аркона

    Аркона Гость

    Так может продолжим тему подвига, холокоста и детей на войне. Реально, мне так эта тема близка, я была счастлива, что хотя бы один человек создал тему о войне накануне 9 мая. Давайте вспомним о подвигах, о безвинно пострадавших и от тех, кому посчастливилось избежать всех ужасов войны .

    Мысли вслух.
    В Беларуси погиб каждый 7 из европейских евреев.!. Если бы не этот постик, то я бы до сих пор не знала реальных масштабов этой катастрофы.
     
    that, Ник_а, aluza и 2 другим нравится это.
  17. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    Я могу сказать больше ... что геноцида советских людей во 2ой Мировой было больше.
    И евреи в лагерях в ужас приходили, когда видели, где и как содержатся советские люди и военнопленные.
    По Гитлеру:«Низшие расы» — это славянские народности, цыгане и евреи.
    В частности, ещё до начала войны он говорил следующее:
    «Мы… должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. Я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви».

    Тема геноцида славянских народов на более чем 2 млн. кв.км оккупированных нацистами территорий СССР почти не озвучивается громко, либо замалчивается.
    На оккупированных территориях проводился геноцид славянских народов, преимущественно русского. Да, русский народ не являлся меньшинством (трагедия Холокоста заключается в уничтожении 1/3 всех евреев), напротив, большинством. Но по цифрам славян уничтожено гораздо больше.
    .............................................
    Но, если честно, это очень тяжело.
    Уже моральных сил нет это вспоминать и переживать (или читать, что не зверями фашисты были) ... лучше о том, как врагов/гитлеровцев били и как побеждали.
     
    Ник_а, arseneva, Аркона и 3 другим нравится это.
  18. AnaskO

    AnaskO Управдом-друг человека

    Регистрация:
    7 авг 2017
    Сообщения:
    7.655
    Симпатии:
    33.823
    Пол:
    Женский
    При чем на основании заявлений какой то свекрови аж про целую республику предателей. Специалистка прям, определила, молодую гвардию замучили именно на Украине, пока свекровь чаи с румынами пила. Всю дрянь из темы о детях пострадавших от зверства фашистов буду удалять. Вот прям отправить бы благолепных в те времена к добрым немцам. Любую тему изгадят. И с каким хлебом солью кого встречали?? Моя бабушка была в оккупации на Донбассе, сразу их из дома выгнали в неотапливаемый сарай, была корова, корову сожрали немцы, голодали. Папы еще не было с лава богу, а дядя был маленький, если комбикорм, что для коровы заготовили, ребенок не мог это переваривать, до заворота кишок чуть не доходило.
     
    Afinochca, arseneva, Свеколка Е и 3 другим нравится это.
  19. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    может западную часть имели ввиду ...
    аналогично.
    Подъехали, все из дому вынесли, что захотели ... целый грузовик навалили ... прикладом двинули и деда увели. На губной гармошке играли.
    Каждый день бабушка ходила, пыталась его найти, узнать, что с ним ... детей(их 3ое было, да еще и маму мою с ДВ привезли, боялись что война с Японией начнется и увезли в глубь подальше. А тут не японцы, а немцы) просто в погребе закрывала, и дом на засов. И строго настрого запрещала шуметь высовываться ... в любой момент могли просто так взять и убить ... без причины ... в развлечение.
    Девок молодых прятали вообще, как могли ... жуть, что творилось.
    Про еду уже и не говорю ... все в ход шло ... а боле менее съедобное фашисты все под чистую отбирали. А если находли, что прячут - избивали или убивали.

    про деда так ничего и не узнали ... так и не видели его.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
    aluza, arseneva, Свеколка Е и ещё 1-му нравится это.
  20. Аркона

    Аркона Гость

    Я тут начиталась и попробую как-то написать. По плану "Ост" всё-таки планировалось оставить 25% населения в качестве рабов. Евреи и цыгане подлежали полному уничтожению.
    Недавно мы вспомнили о книге "Никогда не забудем". Я снова прочитала ее (двадцать какой- то раз в жизни.)
    Там был рассказ Кати Жачкиной о том, как их чуть не сожгли в крематории, перепутав с евреями. Евреев привозили в прекрасно оборудованных эшелонах, ..но всегда на казнь.
    Тут не то что бы евреев больше жалко, чем славян. Это продолжение пошло после упоминания о подвиге директора Полоцкого детдома Фаринко, который спас 11 еврейских детей, а советские лётчики переправили их на Большую землю.
    Подвиг - то был в том, что человек, зная, что ему грозит за укрывательство, не испугался, а спас ребят.
    Я даже добралась до русского перевода "Майн Кампф". Ничего не поняла. Где логика? Фашисты, которые презирали евреев, брали кровь у еврейских детей и переливали своим солдатам.!. А как же голубая арийская кровь.?. Идеология насилия с огромной трещиной у основания.
    --- Сообщение добавлено 11 май 2019 ---
    Мне было бы интересно почитать такие посты от вас.

    Кстати, партизанское движение на Беларуси и Украине сорвало гитлеровский план "молниеносной войны". И на западе и на востоке велась активная подпольная и партизанская работа. А ещё в Беларуси есть район, в котором красный флаг провисел с 1918 года и не было необходимости его снимать. Кругом шла война, а этот регион оставался советским.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 май 2019
    pilochka, that, Лиля и 2 другим нравится это.
  21. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.042
    Симпатии:
    58.854
    Пол:
    Женский
    ОК
    Советская разведчица и медсестра партизанского отряда «Буря» Надежда Викторовна Троянродилась 24 октября 1921 года в городе Верхнедвинске (Витебская область, Белоруссия).

    С 1941 года участвовала в работе подпольной организации в городе Смолевичи (Минская область), члены которой собирали разведданные о противнике, пополняли ряды партизан, оказывали помощь их семьям, писали и расклеивали листовки.

    С июля 1942 года была связной, разведчицей, медсестрой партизанских отрядов «Сталинская пятерка», «Буря» (командир М.Скоромник), бригады «Дяди Коли» (командир - Герой Советского Союза П.Г. Лопатин) в Минской области. Участвовала в операциях по взрыву мостов, нападении на вражеские обозы, вступала в бой с карателями.

    Пожалуй, самым известным и значимым ее подвигом стало участие совместно с Е.Г. Мазаник и М.Б. Осиповой в подготовке операции по уничтожению фашистского гауляйтера Белоруссии Вильгельма фон Кубе. Женщины подложили мину под его кровать.

    Эта история была экранизирована в художественном фильме «Часы остановились в полночь» 1958 года.

    За два года правления Кубе уничтожил более 400 тыс. белорусов, русских, евреев на территории Белоруссии. Он был не только убежденным нацистом - о друге Гитлера говорили как о настоящем изувере.

    «Надо, чтобы только упоминание одного моего имени приводило в трепет русского и белоруса, чтобы у них леденел мозг, когда они услышат "Вильгельм Кубе". Я прошу вас, верных подданных великого фюрера, помочь мне в этом», - обращался Кубе к своим бойцам.

    После Гитлер объявил женщин своими личными врагами.

    «Для фашистов уничтожение Кубе стало огромным ударом. Поняли, что на чужой земле они не хозяева. Объявили траур. По-моему, траур объявлялся в Германии еще только после разгрома под Сталинградом. А маму, всю ее семью, тетю Лену Мазаник и Марию Осипову вывезли самолетом в Москву. Нельзя им было оставаться в белорусских лесах: Гитлер объявил всех трех женщин своими личными врагами. И после войны, по крайней мере, мама и Елена Мазаник, опасались мести со стороны недобитых», - вспоминает Алексей Коротеев в интервью «Российской газете».

    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 октября 1943 года за геройский подвиг, проявленный при выполнении боевого задания в тылу противника, Надежде Викторовне присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№1209).
    [​IMG] [​IMG]

    да что там кровь ...
    вся фаш. партия изначально спонсировалась еврейск. деньгами.
    Если бы не финансовая поддержка, фиг бы он к власти пришел ... там с евреями так все мутно ... одним были газовые камеры, а другим очень даже большая выгода и интерес.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2019
    aluza, Саламандра, arseneva и ещё 1-му нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей