Там за туманами, Пусть говорят от 17.01.2019г.

Итак))) кто-то недавно вспоминал Агафью Лыкову-ловите)))
Агафья Лыкова устала жить в одиночестве и ей нужна помощь. Она обратилась в ПГс просьбой найти ей помощницу.

 

То, что при становлении советской власти уничтожено крестьянство как класс, в угоду индустриализации, это огромная ошибка, это беда, последствия которой мы расхлебываем по сей день. Деревни вымерли....на селе некому работать, новоиспечённые фермеры жалуются на то, что нет рабочих, для работ в поле и в теплицах. Теперь семьями выписывают гастарбайтеров откуда угодно. Изменилась идеология народа. Да, не все кулаки были жадными кровопицами, это как правило были очень работящие люди. И не все бедняки были работящими. Почитайте Л.Толстого "Утро помещика", как один добрый помещик помогал своим некоторым нищим ( остальные хорошо жили) крестьянам. И что? Как пили, так продолжали пить, распродав и проев помощь. Советская власть прекрасно понимала, что отняв и раздав ничего не добиться, только насилие и террор могут заставить всех работать. Так создавал колхозы, пример " Поднятой целины" отличный и не предвзятый.

 

В принципе, были неплохие шансы туда не попасть...

 

Судя по некоторым комментам, в ГУЛАГе перебывало всё прогрессивное человечество.

 

У нее имеется и другая, старая опухоль – спереди. Писали, что весит 3-4 кг.

У Вас всё клевета. Вы на любое советское придурство и преступление найдете оправдание - от товарного дефицита до репрессий. Сами подумайте, что это значит.

Между тем спокойно кроете РПЦ, не взирая на чьи-то чувства. На Западе, несмотря на взимание церковного налога, церковь всё равно стоит с протянутой рукой, а в России никакого налога нет, церковь на самообеспечении. И сказать, что благотворительность отсутствует напрочь – это значит грешить против истины.

 

Это где как. Мою маму (Москва) в 4-м классе учительница при всех отчитала за то, что ее бабушка, верующая всю жизнь, на Пасху ходит в Церковь Кто-то, видимо, донес. И еще гневно спросила:"Может, и ты вместе с ней ходмшь?". Маме было очень обидно, она плакала...

Не только отобрали. Их уничтожили, как класс. Выжили немногие.

 

Это точно.
Давно это было, в 80-е. Дежурила я в приемной комиссии. Пришла девочка, такая аккуратненькая, очень симпатичная. Подает документы. Я оформляю. Входит моё начальство и как заверещит: "Что это вы делаете! Почему принимаете её, мы таких не учим", и т.д. Оказалось, у девахи на шее был симпатичный такой маленький крестик. Я и не заметила. Вообщем, зареванную абитуриентку выгнали. Мне внушение сделали. Я правда её потом в коридоре догнала, сказала, что обойдется, пусть только снимет и через пару дней приходит. Кстати она поступила.

 

15 ноября 2017

Глава Хакасии Виктор Зимин заявил, что запретил полеты авиации к староверке-отшельнице Агафье Лыковой, которая проживает на заимке на территории заповедника и периодически получает провизию от главы Кузбасса Амана Тулеева, которую ей доставляют вертолетом.

"Такие миллионы [тратятся], конечно, может не вся жизнь измеряется деньгами, но она иногда измеряется справедливостью. Каждый житель республики хотел бы такие условия для проживания бесплатные - снабжение, полеты, связь, авиация, и еще наши соседи иногда пиарятся. Запретил, сказал, что, если еще раз борт придет оттуда - вы нарушили закон страны, не имеете права туда ни садиться, ни прилетать", - сказал глава Хакасии во время "Прямой линии" с жителями региона.
...
Он напомнил, что несколько раз в год Лыкова "передает весточку" Тулееву через главу Таштагольского района Владимира Макуту, который посещает ее во время облетов тайги.
https://tass.ru/obschestvo/4732139

 

поплачьте лучше о судьбе несчастных фермеров, которых массово выселяли банкиры, в 30-е годы. в США. трагедия куда как не меньше была. коллективизация -то, проводилась в интересах общества в целом, ради развития страны, её укрепления. и была оправдана последующими событиями. а в штатах ради прибыли толстосумов, банкиров людей разоряли и выгоняли. это я к тому, что не надо как что-то из ряда вон рассматривать процессы в СССР происходящие. с точки зрения трагедии маленького человека. в массовом порядке. кап.страны сто очков форы дадут СССР. только всё под лупой рассматривается. или вам нужны цитаты из худ. произведений? Драйзера почитайте. Джека Лондона.

Спойлер

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

вы всерьёз полагаете, что нынешние проблемы деревни это следствие политики 30-х?:blink:

товарищи модераторы, давайте тему закроем. обсуждать уже нечего. а читать бред и не отвечать на него, ей-богу, невыносимо.

 

А уж как мне невыносимо ... поскольку мне интересна эта тема, я много читала об этом времени, слушала историков, видела цифры, факты.
"В угоду индустриализации крестьянство уничтожено как класс" ... ну вот как это, что это ... про остальное, внедренное в головы, тоже невыносимо читать.
Попробуешь им возразить ... так сотрут как оффтоп, а выдуманную позицию оставят.

То, что такое людям внушили, извратили историю, и они в это реально верят - просто катастрофа (как и у соседей)

 

Если это было правдой, почему гулагов нет досих пор.
Наоборот, люди не могут работать из под палки. Рабский труд очень не эффективен и не производителен.

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

Д. Лихачёв вспоминал, что его больше всего поразило, когда доехав до места ссылки, надзиратели говорили между собой на хорошем французском.
Это так для размышления...почему-то вспомнилось.

 

Не , ну до чего лицемер. Значит свой охотничий домик содержать и челядь для обслуживания "высоких" гостей за счет бюджета это с его точки зрения проявление высшей справедливости.
Хотелось бы знать во что обходится государству обслуживание досуга слуг народа.

 

Зачем мне плакать об американских фермерах, когда мне эта тема не близка. Я живу в России , а не в Америке , не в Канаде , не в Швеции.

Да ради, ради. И цели преследовались благие , да. Только -Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Читала. Надеюсь, что , вот уж точно , не меньше Вашего.

P.S. А про бред , который невыносимо читать , полностью с Вами согласна.
Неужели Вы всерьёз полагаете , что созданные колхозы и совхозы существовали без мощных дотаций государства? Вот правда , уже не буду больше полемизировать на эту тему.

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

Это вы расскажите тем, кто строил Беломорканал и МГУ возводил.Про их добровольное облагораживание себя трудом.

 

да лукавство это всё. не было бы коллективизации- не было бы победы в ВоВ. только и всего. это как хирургу предъявлять претензии за то, что гангренозную ногу ампутировал. ну, да. человек остался без ноги- это минус. но, блин, если её не отняли, то он бы вообще умер. и вот мусолят мусолят. ладно бы реальные цифры бы при этом приводили, а то страшилки, специально выдуманные.

а по сабжу. ага, люди массово в леса от советской власти бежали.семьями. семьями только староверы. религиозные раскольники бежали. причем они во все времена так делали, начиная с протопопа Аввакума. больше в лесах всякие "лесные браться" околачивались, которые были врагами советской власти.с соответствующими последствиями для них.

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

и не по одному разу

 

Агафья позвонила Андрею Гришакову.попросила корм и сено для своей живности.то бросил клич в соцсетях.собрали деньги .купили.а доставил всё с оказией новый губернатор Кемерово.похоже всё утряслось с запретами.Губернатор ей ещё щеночка привёз .До августа с Агафьей жил инок Гурий, но он уехал .не вернулся по состоянию здоровья.у него была операция по поводу грыжи.Агафья сейчас одна.помощницу найти трудно.поэтому через тв и ищут кандидатуру.

 

11 июля 1929 года было принято постановление Совета народных комиссаров "Об использовании труда уголовно-заключенных", санкционировавшее создание единой системы исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ). С 1930 года заключенными ИТЛ, вошедших в систему Главного управления лагерей (ГУЛАГ), велось строительство большинства крупных промышленных и транспортных объектов страны. С 1930 по 1953 год в системе ГУЛАГа одновременно содержалось от 510 тыс. до 2,5 млн человек.
В 1931-1933 годах около 250 тыс. заключенных задействовали на строительстве Беломорско-Балтийского канала протяженностью 227 км. Узниками ГУЛАГа в кратчайшие сроки были построены канал имени Москвы (1932-1937), Волго-Донской канал (1948-1952), десятки гидроэлектростанций:Сталинградская — ныне Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и другие.

К 1934 году в структуре Байкало-Амурского лагеря (БАМЛАГ) было занято около четверти из более 500 тыс. заключенных лагерей ОГПУ. Они привлекались к строительству Байкало-Амурской магистрали, прокладке вторых путей на Транссибе, лесозаготовке и добыче золота. Силами заключенных также строились Трансполярная магистраль (1947-1953), Кольская железная дорога (1951-1953), Сахалинский тоннель (1950-1953), Печорская магистраль (1937-1950), автострады Москва--Минск, Москва--Киев (1935-1942) и др. По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.
Помимо этого силами заключенных строились города — Комсомольск-на-Амуре, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, подмосковная Дубна, Находка, Волжский, а также промпредприятия, среди которых — Норильский и Нижнетагильский металлургические комбинаты, "Североникель" на Кольском полуострове, "Амурсталь" в Хабаровском крае, "Печенганикель"под Мурманском и другие.

https://www.kommersant.ru/doc/2733714

 

Это было в Выборге(120км от Ленинграда).У каждого свои воспоминания,спорить ни с кем не буду.

 

И правильно.
Лицемеров и приспособленцев полно при любой власти, сначала гнать людей от церквей, а затем лоб расшибать себе в поклонах там же.
Тенденция однако...:angry:

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

И что плохого что строили и возводили, и платили им за это и ордена давали и реабилитировали их.
А труд не облагораживает?
Вообще мне эта тема не близка...
Бабушка моя до ВОВ приехала в Москву из Рязанской деревне с паспортом!! и двумя детьми, в городе всегда легче детей поднимать без мужа. Во время войны работала водителем зила, отец в 16 убежал, за братьями, на фронт и был сыном полка.Двое братьев погибли, третий вскоре, после войны, от ранений умер.
Мама моя во время войны работала на танковом заводе.
Репрессированных в семье не было. Да и сама не встречала не разу.
Все работали, ведь труд облагораживает.

 

Да, времена Великой депрессии были нелегким, но все же таких зверств в раскулачивании не было. Да, большие части земель США до сих пор во владении банкиров и фермеры арендуют эту землю. Однако не утрачено само желание трудиться на земле. Что до России... Индустриализация была нужна, иначе СССР не дали бы состояться. Была бы другая страна? Никто не знает, были бы люди свободнее или попали бы в другое рабство. История не знает сослагательного наклонения.Считаю, истина по середине - репрессий и гонений можно было избежать.

--- Сообщение добавлено 22 янв 2019 ---

Не худо почитать бы статистику сколько людей погибло, сгинуло работая на таких стройках в нечеловеческих условиях в сильные морозы, голодные и плохо одетые... Среди них были и пожилые и женщины и подростки. Карелию знаю не по наслышке, Беломор-канал построен на костях, в буквальном смысле. И последнее, репрессировали людей в большинстве своем низачто, а уголовников ставили в надзиратели.

 

Ну да, прямо как Ольга Вячеславовна Зотова )
Правда, увы , ничем хорошим это не закончилось:cr3:

 

Большинство реабилитировали посмертно. Награждали начальников. Плохо знаем свою историю или не хотим знать ее темных сторон.