Там за туманами, Пусть говорят от 17.01.2019г.

Итак))) кто-то недавно вспоминал Агафью Лыкову-ловите)))
Агафья Лыкова устала жить в одиночестве и ей нужна помощь. Она обратилась в ПГс просьбой найти ей помощницу.

 

Согласна с Вами полностью. Удивилась, честно сказать, что на форуме нашлись люди осуждающие мизерные расхода на эту старушку. И раньше писали, что не специально к ней вертолеты залетают раз в полгода, а с оказией, по каким-то делам и заодно к ней.
А кто нибудь помнит, как Тулеев распустил слух, что в горах нашли следы снежного человека, экспедиции туда снаряжали и даже большой депутат туда ездил. Все развлекались за казенный счет и ничего.

 

Семья староверов убежала от цивилизации (и от репрессий) в 30-е годы — поэтому претензия о том, что «спрятались от войны», звучит довольно дико. Они о ней вообще не знали. Они ни о чем не знали. За полвека у Лыковых не было никаких контактов с цивилизацией, всем они обеспечивали себя сами.

Вряд ли Вы и к Федору Конюхову в весельную лодку сели.:P

 

"я виноват лишь в том, что хочется мне кушать"©
К чему ее приучили к тому она и привыкла.

 

В истории Агафьи за сорок лет отражается история нашего общества. Закономерен был как всплеск интереса к ее судьбе, так и сегодняшний губернаторский отлуп.

Страна узнала о Лыковых в конце 70-х. Это были относительно сытые и спокойные времена — после десятилетий войн, революций и чисток ..Общество устало от борьбы со всем несоветским. А Лыковы, которых с современной точки зрения можно назвать религиозными фанатиками, и были таким воплощением антисоветского. В 30-е – 40-е их, если бы поймали, судили бы, они не могли бы стать предметом интереса прессы и позже. И только в 70-е общество отказалось от кондовых запретов. Появился интерес к памятникам старины, таким, начали снимать фильмы о Белом движении, возник феномен «деревенской прозы»: в прежние времена ни Белова, ни Распутина с их «ретроградными» взглядами и на порог советской литературы не пустили бы. Тут кстати обнаружили Лыковых. Появление Агафьи как носительницы такой народной нравственности и веры, отторгшей цивилизацию, закономерно. Да и «цивилизация» в прессе 80-х была, скорее, категорией ругательной — со всеми ее чернобылями, нитратами, разрушением экологии.Кстати,Агафью знают и за рубежом

Следят за ее жизнью,шлют письма и посылки.Ее история далеко вышла за пределы Хакасии.И наезд на нее подрывает авторитет государства .

:l4:

 

тогда, когда обнаружили этот "таежный тупик" вот тогда и приучили ...к другим людям, другим продуктам медикаментам, в последствии к мобильному телефону, цивилизации ко всему тому, что считали нужным, полезным , интересным забавным ,а она не отказывалась , наверное ,считала так и должно быть, когда ты не работаешь и ничего не делаешь, а о тебе помнят и заботятся.. Кто виноват в этом ?

--- Сообщение добавлено 19 янв 2019 ---

да ну, я не обижаюсь ...
_________
меня с детства приучили к ответственности.

 

Серьезней некуда.

 

Вот, и я о том же. Ничего не имею против Агафьи, но Россию представлять по ее образу и подобию - это самоунижение.

Зачем крайности? Мы все на Земле живем. А если мне будет невозможно выжить в моем регионе (например радиация или вулкан, мало ли что можно придумать) и мне предложат переехать в другое, безопасное место, то, естественно, я не буду доказывать, что мне те местные люди неприятны, могу жить только здесь и одна. Только дайте послушницу, а-то мне трудно...Приспособлюсь, как и все нормальные люди.

Посмотрите программу. Там об этом есть.

Я тоже че-то не понимаю. Не любит людей, а принимает от них помощь. Знает, куда писать и что просить. Она не отшельница уже. Но хитрая. Может приспособиться к тому, что ей выгодно. Все для своего удобства и какое ей дело, каким образом это сделают. Пусть "гора придет к Магомеду". Про затраченные деньги судить не берусь. На мой взгляд не в них дело, а в более важном - отношении Агафьи к неприятным ей людям и, в то же время, пользоваться ими. Она, конечно, невменяема, но потокать ее капризам - несерьезно.

 

Живёт Агафья в таких экстремальных условиях, что бросать ее без поддержки — это бесчеловечно,а сравнивать с нами совсем неуместно.Это совсем другой мир.Под запретом у Лыковых была баня ?!!!Возможно потому,что топить ее надо было долго,а главное это дым,который мог привлечь внимание людей.Первые 10-15 лет Лыковы очень таились ,возможно поэтому отсутствие бани вошло в норму.Нам ,конечно,трудно это представить,как это не мыться совсем.Но ведь жили.Организм как-то справляется с этим.

Несмотря на страшные трудности и неимоверные лишения, Лыковы выжили. Оказавшись в полной изоляции от мира, не имея практически почти ничего даже из простейшего инвентаря, не имея ни скота, ни птицы, используя только то, что дают огород и тайга, они выжили благодаря жизненному опыту, сообразительности и постоянному труду. За многие годы полного отрыва от людей они не ошиблись ни на один день в датах не только в годах, но в месяцах и днях. Никаких записей, все в памяти. Летоисчисление Лыковы вели не от Рождества Христова, а, как они поясняют, от Адамова лета, т. е. от сотворения мира.
Глава семьи Карп Осипович на протяжении всего времени отшельничества держал под контролем все стороны их семейной жизни. Прекрасно зная местные условия, он передавал опыт познания природы своим детям, руководил всеми домашними работами. Благодаря его постоянному контролю семья сохранилась до прихода людей почти в полном составе.

Многому учила Акулина Карповна, которая вела домашнее хозяйство и наряду с мужем проделывала всю тяжелую работу. Кроме этого дети научились читать и писать. И в таких вот условиях, где не было ни бумаги, ни карандашей, где не было нормального освещения в вечернее время, кроме лучины, дети Лыковых постигли грамоту. Учебниками были церковные книги древнеславянского письма. Грамоте учила Акулина Карповна.

 

Можно было представить, что губернатор таскается в те края не ради конкретно отшельницы. И тут приходит на ТВ журналист и вещает о том, какой уникум пропадет в лесах, и что надо всем очень активно помогать, аж строку в бюджете выделить. Перестарался. Невозможно поверить, что всё это холеный, высокообразованный тип, говорит от души. Наглость некоторых не знает границ.

 

А Вы это все к чему?
Известно же и лыковское начало ,и финал. Осталась Агафья. У нее хорошие гены : выносливость. Ее отец не родился в тайге ,но выжил и Агафья привыкнет жить среди людей в доме престарелых или у родни, если они от нее не окажутся. или в сторожку неподалеку в привычные условия. не больницу же строить возле ее обиталища?

 

Это она то не работает? Ну и ну. Вот клерков бездельников , которые на работу вроде бы ходят, только толку от их деятельности ноль, или вообще ущерб от них, но зато заработную плату получают, пруд пруди.
Если уж Вы подсчитываете ущерб, нанесенный Агафьей, то тогда посчитайте, что она не ходила в детский сад, не училась бесплатно в школе и ПТУ или институте, не ходила к врачам. А сейчас ей это компенсируют. И успокойтесь уже.
Я читала когда-то про то почему Лыковы ушли так далеко от цивилизации. Они вначале не были уж такими отшельниками, занимались заготовками , как и многие другие староверы, там случился какой-то инцидент, представитель власти застрелил Карпа Осиповича брата, он испугался за семью, решил, что всех убьют и увел семью вглубь тайги. Мне очень жаль Агафью. Что ее хотят взять к себе родственники, это с их слов на телевидении, а как оно на самом деле мы не знаем, может на словах хотят, а на деле, кому она нужна.

 

В брате ли причина? Википедия пишет, что Лыковы не одни ушли в тайгу:
"В 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному старообрядческому толку «часовенных».

А вот подробности их быта: https://nlo-mir.ru/chelovek/49002-40-let-v-tajge.html
Оправданно ли было обрекать семью на такие мучения?

 

Трагедия человеческая на мой взгляд.От такой жизни можно и рассудок потерять,но этого не произошло.История жизни этой семьи заставляет задуматься о бытие и о возможностях человеческих.Важной составляющей здесь была религия ,которая генерировала их жизнь во всем.Безусловно,дети оказались жертвами. Спасибо за ссылку!

 

Чтобы я ходила в детский сад,за который была символичная плата,училась бесплатно в школе,в институте,для этого мои родители работали на страну и платили подоходный налог государству.Государство тогда, более менее справедливо его распределяло на всё это.
Она несколько месяцев жила в монастыре,не сошлась характерами,жила и с родственниками,тоже ей не понравилось.
Конечно лучше,когда к тебе в тайгу прилетает вертолёт с медиками и со всем диагностическим оборудованием.Правильно написали -отмывание денег.
Раскрутил журналист Песков их в своё время в "Комсомольской правде ",летал туда за гос.счёт ,вот до сих пор это делают.У нас в таких условиях живут полно стариков в деревне,которым дрова не что купить.а дети уезжают,потому что в деревне ничего нет.Сейчас люди из области ездят в Москву,да в Питер на работу.
Трудно-переселяйся,а не проси помошницу в эти жуткие условия.

 

Добровольно ушли в тайгу жить. Обрекли себя на отшельничество. Пусть другие работают, страну поднимают, строят заводы, фабрики, для них это чуждо, они создали свою "республику".В чем смысл такого проживания? Это по сути существование. Они всю жизнь прозябали. Ради чего, ради какой идеологии?? В чём суть такого бытия. Кое как обустроенный быт, подножный корм, одичание, почти потеря человеческого облика. В избе срач. Они даже не в состоянии были хоть как то поддерживать чистоту и порядок. Где ели там и ср@ли.
И почему такая жизнь преподносится как пример какого героизма.

 

Это какая то перевернутая логика что ли?
Обычно компенцация подразумевается ЗА ВКЛАД!! во что то ... а у вас что? За какие заслуги ей что то компенсировать?
По сути она не была гражданкой страны, иностранцам приехавшим в страну тоже за дет сады компенсировать Россия должна?
Свалили подальше от ненависти к советской власти, а копменсация за то, что ненавистная власть гражданам предоставляла?

В какие годы вы это читали? в перестройку, в 90е?
Тогда любимое дело было про репрессии орать на каждом углу. И даже!! если и застрелили / так еще причину знать надо ... скорей всего за дело. Не хотели эти люди принимать просвещение от советской власти, хотели оставаться такими же зомбированными ... поэтому и участвовали и в диверсиях и в саботаже, вредили, как могли.

Вы в это верите вообще?
В памяти?? не ошиблись ни на один день? да это вообще невозможно.

Какие познания? Выживания, как первобытные люди? Оружия у них не было, лишь ловушками и силками что то добывал ... ели вообще не пойми что. Рыбу сырой или в углях ... нигде не нарисано, что они что то варили, мясо лишь вялили на солнце ... хлеба вообще не знали ... голодали так, что жена его померла от голода в 61 году. Сознательно не ела, чтоб дети выжили.
Ходили в рванье, одежда первая быстро пришла в негодность, утварь тоже ... кожу как то там выделывать потом начали и в лаптях ходили.
Да жуть вообще.
Вы писали, что мол бани у них не было, т.к. они дыма боялись ... ага ... а как же они зимы переживали без дыма? Чай жгли они печку, чтоб не замерзнуть.
Кошмарная чудовищная жизнь, и это он быт такой передавал своим детям? И поэтому он молодец?
Но этого мало, когда сын заболел, после приезда людей, они не позволили ему применить лекарство, которые советские доктора предоставляли. Сын помер.
А вот Агафья!! лекарства приняла ... и нет у нее никакого стойкого иммунитета, она просто не такая уж и верующая оказалась.
Мало того, еще в советское время после смерти отца в 88ом ней приезжали жить и помогать разные люди, и какой то ветеран, и добровольцы ... но всех их она не выносила в виду склочного и неуживчивого нрава. Никто с ней там находиться не мог.
Снабдили ее всем.
И тревожная кнопка у нее была ... 2 раза все срывались к ней на подмогу, а прилетев (со всему средствами спасения) выясняли, что там просто нужна помощь в дом. труде (поднять, переставить, переделать) ... одна бытовуха, а дело жизни и смерти.

 

История ухода Лыковых от людей-не пример для подражания,а скорей предостережение.А вот их примеры выживания очень полезны человеку в экстремальных ситуациях.Этому ведь учат и людей профессионально рискующих своей жизнью.

 

Их жизнь, можно сравнить с жизнью бомжей, которые спят в подвалах, на теплотрассах, роются в мусорных баках, ищя корку хлеба, давайте тоже приводить их в пример.

 

Первоклассница, я вас тоже люблю, но нельзя же так ...

Каждое предложение какой то абсурд и антисоветский бред ... это ж кого так колбасило, это ж кто так истерил. Почти уверена, что это не ваши слова, и вы скопировали этот текст из инета, где кишмя кишит эта антисов. пропаганда.
Кому они сдались, за что их в 30, 40е судить?
Добавлю после поста Владинки ... никаких судов, а даже и ценили.

Какие кондовые запреты?
В 70е появился интерес к памятникам старины? Это после ВОВ, где в блокадном Ленинграде люди жизнями рисковали, сохраняя эту старину? и когда в 60х уже был снят "Адьютант его превосходительства" они еще врут про съемки о белом движении лишь в 70ых? и "деревенская проза" в школах преподавалась ...
И Агафья носительница народной нравственности??:blink::blink::blink:
Это автор вообще уже конкретно стебется и держит читателей за полудурков.
Почти животное, низшее существование называется нравственностью? Да еще и народной? А сам он русский вообще этот автор?
Такое впечатление, что это кто то чужой насильно вдалбливает русским в головы прекрасность такой лыковской жизни ... внушает им, что это их национальная сущность и нравственность.
.................................................................................
Во всех первых репортажах об этой семье пишется, что уехали они от сов. власти, т.к. пришла коллективизация, приехали агитаторы и создатели рыбацкой артели ... Лыковы испугались, не захотели коллективно работать, не захотели идти по пути просвещения и свалили.
2 взрослых человека больные на голову, фанатики ... ушли в лес с детьми.
И никаких репрессий, ничего.

Вот если сейчас какая нибудь мамаша/папаша из за своих убеждений уволокут детей в чащу, не будут достаточно кормить, не пустят учиться, задурят голову обрядством ... вы как этих родителей назовете?
Героями?
Да тут каждый скажет, что детей надо отобрать и спасать.
Ужасные дремучие, темные люди обрекли не только себя но и других на страшную жизнь.

Сейчас идет извращение всего, в голову впихивают совершенно уродливые вещи, искажают все понятия. Странных/больных людей возводят в значимые личности, в уродстве находят красоту, даже преступникам и предателям музеи строят и памятники ставят.
Но мы ведь должны понимать, что эта хитрая манипуляция рассчитана на слабых и глупых ... и поддаваться этому нельзя.

 

Вообще тема староверов была интересна мне еще с подростковых, советских, времен. Впервые я о них услышала от матери своей подруги - у них на авиационном заводе (!) была бригада из староверов. В памяти остались слова об их замкнутости, обособленности от коллектива (не принимали участия ни в каких собраниях, субботниках, демонстрациях - ноябрьских и первомайских, выездах на природу и др. К тому же они игнорировали все советские праздники и строго соблюдали свои - просто не выходили на работу в эти дни, и ничего с этим руководство не могло поделать... Поскольку... они были ценными кадрами - не пили вообще, а производительность и работоспособность у них были самые высокие на заводе. При этом они не были участниками соцсоревнований, просто добросовестно выполняли свою работу.
Что-то большее узнать о староверах, кроме картины Сурикова "Боярыня Морозова", в те годы не было возможности. Потом все отошло на второй-третий план, практически забылось.
И вот относительно недавно я вернулась к этой теме. И чем больше узнаешь, тем интереснее.
Кстати, практически экономику и культуру России двигали купцы-меценаты из староверов.

Старообрядцами были и оставались Морозовы, Рябушинские, Кузнецовы, Кокоревы, Солдатенковы, Зимины и многие другие известнейшие купеческие семьи. Другие же – Щукины, Гучковы, Щаповы, Хлудовы – имели старообрядческое происхождение.

Кому интересно, можно почитать, например, здесь:
https://www.kramola.info/blogs/rusy...-vera-pomogala-bogatet-russkim-staroobryadcam
http://iamruss.ru/predprinimatelskaya-kultura-staroobryadtsev/
http://starove.ru/izbran/bozhi-menedzhery-starovery-v-biznese-rasskaz-izdaniya-kapital/

Что-то я отвлеклась от основной темы, уж, извините. А к чему я это все? А, вспомнила...
Все-таки полагаю, что история Лыковых нетипичная для староверов. Насколько могу судить, они выстаивали в самых тяжелых условиях и пробивались к лучшей жизни. Но из правил всегда бывают исключения...