Трындец )

Тема в разделе "Беседка", создана пользователем Персона Ж, 8 авг 2017.

  1. Персона Ж

    Персона Ж Наноситель-причинятель

    Регистрация:
    8 авг 2017
    Сообщения:
    16.051
    Симпатии:
    130.817
    Пол:
    Женский
    tryndets245.jpg
    Здесь трындим обо всем: о погоде, о молодежной моде, и о том, что, вроде, есть молва в народе ))
     
    Andrey Efimov, delamer, sol_p и 8 другим нравится это.
  2. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.043
    Симпатии:
    58.857
    Пол:
    Женский
    к чему это? ко дню Победы?
    вы читали дело Радека? или подложить перестроечную прессу к 9 Мая решили?

    или Евгений Долматовский такой дурак, что сам не разбирался, как к чему относиться и какие письма подписывать?

    а про шпионов и бандитов Долматовский не зря писал, они отлично себя проявили и добились, чего хотели.
    Маршак действовал всегда по обстоятельствам ... когда был под красными: поддерживал власть, помогал беспризорным, приходил в коммуну, участвовал в делах, воспитании, обучении детей ... разработал проект дома детского труда и отдыха, который утвердили местные власти. Комплекс зданий, включавший в себя детский сад, школу, учебные мастерские, библиотеку и столовую назвали «Детским городком». Благодаря его усилиям появился и детский театр.
    Когда 19ом Маршак оказался в Екатеринодаре(город был под белыми) он резко переориентировался и под именем некоего Д‑ра Фрикена написал сборник «Сатиры и эпиграммы», включавший 40 стихотворений, преимущественно антибольшевистского характера.
    А когда в 20ом большевики взяли город, сразу забыл про антибольшевицкие настроения ... мало того, сборник нигде не всплыл, никто ему о прошлых высказываниях не напомнил ... и ничто ему не помешало заиметь уважение, славу, известность и Сталинские премии.

    Судя по его творчеству, это всегда было либеральное настроение и умение подстраиваться ... святой оставалась только одна тема, которой он занимался плотно еще до революции и был очень неравнодушен.

    Другими темами он пользовался по надобности. Так что его статья волне логична для него.

    А в основном сидел в детской теме, ведь это самое лучшее и нейтральное, что можно найти ... тем более что он всегда этим интересовался. И весьма в этом преуспел, и стал любимым писателем для многих детей.
    На счет Твардовского ... с конца 50х он превратился в одного из лидеров либерального движения, поэтому и напечатал в свое журнале солженицына. Конечно это было согласовано с хрущевым. Твардовский хотел типа развития демократических начал, причем по образцу западных демократий. Не случайно поэтому Твардовского ценили на Западе, включив его в руководство Европейского сообщества писателей. Собственно его эта деятельность больно по нему и ударила и вызвала неприятие.
    Есть интервью дочери Твардовского, где она рассказывает об этом ... говоря, что солженицын обманул отца, и что «денисович» отличается от остальных его произведений (конечно дочь будет стараться оправдать это решение отца, даже завуалированный намек сделала, что «денисович» может быть другого автора). Так же она говорит о лжи солженицына и вообще характеризует его как человека и как писателя отрицательно. Называет Твардовского и солженицына полными антиподами.
    и сначала об этом ... и на 8.00 о том, что Твардовский писал в дневниках: охлаждение и понимание лицемерия и фальши солженицына
    На счет литературных способностей солженицына, то они ниже некуда ... об этом говорили многие советские писатели. Да и сами читатели никогда не хвалили его слог и литературное дарование.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2023
    Свеколка Е, Palenochka, ока и ещё 1-му нравится это.
  3. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Ты даже не задумалась, что своим постом про Долматовского подставила не кого-то конкретно, а весь форум.
    Заметь, наследница заявила о правах, но НЕ контактировала с "вражеским" Ю-тюбом, чтобы те удалили эту песню "по просьбе правообладателя" (никогда не видела такой надписи?)
    И, если отдельного человека (тысячи отдельных людей), да даже хоры, исполняющих эту песню, в России отследить не то что трудно, но, ч/н "замучаешься пыль глотать", то форум, поместивший копирайтный материал отследить очень легко и, если не закрыть, то материально наказать. Готова раскошелиться?
     
  4. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Я видел много раз: материал удален по требованию правообладателя.
    С современными технологиями- нет проблем. Вполне успешно шерстят на запрещенный контент, и удаляют. Правда- такое работает не долго. Это разовая акция. А потом удаленные материалы снова всплывают, как грибы после дождя. Постоянно мониторить все жалобы и заявления- вот это действительно "замучаешься пыль глотать".
    Форум не помещал копирайтный материал. Он дал ссылку на него.
    А ответственность будет нести администратор форума, если что.
    Я не силен в авторском праве, но знаю, что в определенных случаях за репост может быть ответственность. Но я не думаю, что есть какая-то ответственность за ссылку на патриотическую песню по жалобе какого-то ноунейма.
    Кроме того- мадам живет в Лондоне, вот пусть и обращается в Лондонский суд.
    Вообще: в этом вопросе не хватает исходных данных. Почему мадам не обратилась в Ютуб? Поленилась, или нет оснований? Да, она запретила исполнять песню (сейчас), но видео- исполнение песни Утесовым. Ему то же теперь нельзя? Ну так если к нему есть претензии- пусть обращаются лично. Придется подождать :smile1:
    И напрасно. В данном случае ответственность несет именно платформа, позволившая размещение материала, и лицо/организация, разместившие его. Если платформа удалит материал, то все ссылки перестанут работать. Что я наблюдал много раз. :smile1:

    В общем- то, чего я боялся- произошло. Тема сползла в политоту.

    Тема закрыта на анализ и чистку.
    Сегодня праздник, отдохните.
    Ссылку на ролик Утесова я, разумеется, удалять не буду. Если внучке стыдно за деда- пусть обращается в Спортлото. Или в Лигу сексуальных реформ.
     
    Последнее редактирование: 9 май 2023
    Свеколка Е, Талия, Valusha и ещё 1-му нравится это.
  5. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Тема открыта. Прошу не продолжать про Солженицина, Твардовского, Маршака, и других переменчивых во взглядах писателей. Истины все равно не найдем.
     
    Palenochka, Hatice, Талия и 3 другим нравится это.
  6. Джинна

    Джинна гигант мысли

    Регистрация:
    17 ноя 2017
    Сообщения:
    14.518
    Симпатии:
    95.936
    Пол:
    Женский
    Запрет на исполнение песни действует с момента запрета, а на все предыдущие исполнения не распространяется. К тому же, Утёсов являлся жителем СССР, а не РФ (но это уже не имеет решающего значения).
    Так что, никого Талия не подставляла).
     
    Свеколка Е, Palenochka, ока и 4 другим нравится это.
  7. Перепетуя

    Перепетуя Perepetuem mobile

    Регистрация:
    26 сен 2017
    Сообщения:
    7.924
    Симпатии:
    59.469
    Пол:
    Женский
    Все майские выходные провели в деревне. Жарили шашлыки, ловили рыбу, копали, сажали. А как с погодой повезло, особенно 6-го мая. Удивительный выдался день: солнечный, яркий, праздничный.
    6 мая.jpg
     
  8. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    А вообще (НЕ применительно к данному случаю) - авторские права на интелектуальную собственность - это хорошо или плохо? Надо их соблюдать или пИлевать? И ещё - вроде есть временной ценз. Кажется - это 50 лет (было). Поэтому могут исполнять Чайковского где-то там, и наоборот Баха (или кого-то ещё) в России.
    От себя - не соблюдаю.
     
  9. Тами

    Тами Гость

    Из-за поднятого Талией вопроса о запрете внучкой Долматовского исполнения дедовых песен (не вникала- каких конкретно) обратила внимание на объявление по радио Орфей концерта Хиблы Герзмава и голосенка Олега Аккуратова «Где-то далеко, в памяти моей». В концерте прозвучат песни 40 — 70-х годов прошлого века — авторов Богословского, Блантера, Мокроусова, Фрадкина, Дунаевского, Френкеля, Таривердиева на стихи Рождественского, Матусовского, Долматовского, Гамзатова, Фатьянова. Состоится 10.05.23 в 19-00 в конц.зале Чайковского.
    Надеюсь, какая-нибудь трансляция по Орфею будет.
     
    Palenochka и Талия нравится это.
  10. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Авторам ведь надо на что-то жить. Любой труд должен оплачиваться. А вот всяческие наследники пусть работать идут. Если только они, конечно, не берут на себя ответственность и обязанность беречь и преумножать дело предков.
     
    Свеколка Е, Palenochka, Valusha и 3 другим нравится это.
  11. Тами

    Тами Гость

    Не согласна. Вряд ли найдутся наследодатели, которые ОСТАВЛЯЯ НАСЛЕДСТВО тем более потомкам, считают, что их зачастую потом и кровью добытое имущество не принесет никакой выгоды наследникам. Это все равно, как потратить текущий заработок на жратву и схомячить ее под одеялом, не выделив ни крошки близким.
    Наоборот, бывает обидно от мысли, что, к примеру, драгоценные в свое время фамильный хрусталь или японский фарфор деткам не нужны и они предпочтут галимое стекло из Икеи).
     
  12. Талия

    Талия гигант мысли

    Регистрация:
    24 сен 2017
    Сообщения:
    10.043
    Симпатии:
    58.857
    Пол:
    Женский
    Наверно будет замечательный концерт.
    Почитала о нем побольше.
    Какой талантливый хороший человек ... да еще и с внешностью кинозвезды.
    Евтушенко о нем написал
    «был Долматовский важный строгий
    еще бросавший женщин в дрожь»
    К поколению, которое в поэзии олицетворял Евтушенко, Долматовский относился без восторгов. Особенно, когда они вошли в силу и стали противопоставлять свою «сложность» романтической ортодоксальности таких по истине народных поэтов, как Долматовский.
    в принципе я и с этим согласна.


    А помните «Случайный вальс»??
    Оказывается, это по реальному случаю.
    Такую песню попросил написать Долматовского летчик В. Васильев. Это произошло с ним: случайная встреча, любовь с первого взгляда, срочный отъезд прямо из танцевального круга… Всё так и случилось, как надеялся летчик: песня прозвучала по радио, девушка откликнулась. Только Васильев уже погиб. Каждый раз, когда звучала эта песня (а она вошла в эстрадную классику) Долматовский вспоминал летчика Васильева… И такими историями его стихи переполнены.


    И вот это тоже Долматовский.


    ну и конечно Лизавета


    И немного о войне.
    В августе 41ого контуженным попал в плен. Шли бои за Украину, Красная армия отступала. В Уманском котле, в районе урочища Зеленая Брама, он, вместе с сотнями красноармейцев, попал в плен. Хватило ли ему тогда природного оптимизма, чтобы не распрощаться с жизнью? Коммунист, да ещё еврей… Товарищи не выдали его, а московские друзья, узнав о плене, были уверены, что поэт погиб. А ему – со второй попытки – удалось бежать. Немцы оказались не всесильными.

    Ни плен, ни контузии не могли остановить его, не могли умерить его активность. Он сражался как мог – своим легким пером. Стихи Долматовского появлялись в «Правде» и «Известиях», а также едва ли не во всех армейских газетах. Недаром он отмечал день рождения в День советской печати! Но в историю войны вошли даже не эти боевые воззвания, а песни, написанные вместе с молодым композитором Марком Фрадкиным. Они сдружились. Вместе колесили от Сталинграда до Курска.

    [​IMG]

    У стен Рейхстага
    [​IMG]

    В Берлине 45ого
    [​IMG]

    [​IMG]
    В том то и дело
    Если вкладывался В СЕМЕЙНОЕ, частное, бытовое, меркантильное!! дом строил, землю обрабатывал, заводик свечной построил ... да кто ж спорит то? Да получайте вы это наследство и имейте выгоду.
    А если автор создавал произведения людям??!! Всем людям!! Он для них старался ...писал музыку или стихи, или книги для детей, создавал массовую культуру ... для масс!! А теперь кто то из его последующей родни в праве перекрыть кислород, и тем самым в какой то мере заключить песню/произведение В ТЮРЬМУ? в застенки, в заключение, лишить доступа?
    Причем, понятно же что такое можно сделать только по злому умыслу.

    Если вакцина создавалась для людей, как можно ее запрещать, даже если имеешь права?
    Так и культурная историческая ценность создавалась для людей. Лишать людей этой ценности мне кажется плохим и несправедливым ... и по отношению к массам, и к истории, и к самому автору.

    А всякое другое наследуйте сколько хотите.
    И что то я очень сомневаюсь, что Долматовский писал ... и задней мыслью думал о выгоде от этих стихов для своих внучек/внуков.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2023
    Свеколка Е, Palenochka, aluza и 6 другим нравится это.
  13. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.608
    Симпатии:
    3.513
    Пол:
    Мужской
    В изначальном сообщении сказано, что внучка распоряжается правами на песню. Как собственно так? У песни не только поэт автор,но и композитор, если только один человек не написал слова и музыку. Внучка что ли выкупила права на всю песню, включая музыку?
     
    Свеколка Е, Ирина 55 и Пикша нравится это.
  14. Тами

    Тами Гость

    Спорное суждение. Например, бывают дома-музеи, селекционные "драгоценности" и прочие объекты, интересные/полезные обществу.

    Роялти от интеллектуальной собственности вполне может быть неплохой добавкой к семейному бюджету потомков. О чем думал поэт, когда творил, в т.ч. по гос.заказу, и как оформлялись его права на тексты песен, стихи, мы не узнаем))

    Даже если вакцина, лекарство и т.п. не имеют каких-то дефектов, все равно бывают ограничения в их хождении по разным причинам.
    Чтобы владельцы общественно полезных прав (патентов, исключительных лицензий и т.п., касается не только фармы) не прятали их от широкой общественности, не использовали для целей установления монополии, не устанавливали непомерные цены, существуют институты типа принудительной лицензии.
    Но у владельцев подобных очень дорогих патентов с хорошим доходом часто бывают очень дорогие юристы, которые придумывают, как уходить от отчуждения другим того, что самим очень нравится. Иногда выгоднее платить штрафы, но не делиться. Еще какие-то уловки для сопротивления существуют.
    Повторюсь, спецам виднее. И они могут привести красивые и очень любопытные примеры в этой сфере. Я не готова копаться в этом вопросе.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2023
  15. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Мало того, есть ещё, зачастую, исполнитель, под которого/которую писалась песня.
    Всё, что сделано на производстве (НИИ, фабрике и тп), принадлежит производству, а не конкретному изобретателю. Тем и отличается работа писателя, композитора и тп.
    Например, я сейчас разработал некое устройство для улучшения системы сигналов в метро. Дешевое. Сохранит время, мартериалы, работу людей. Мне даже премию не заплатили, тк ВСЁ, что сделано в рабочее время, принадлежит работе. А если-б я продал / подарил это устройство другой фирме для производства и дальнейшей продажи нам-же, меня-б посадили.
    Не, можно не разрабатывать - никто не заставляет.
    А так - кто что умеет. Кто дом построить может, а кто песню написать. Разницы в правах на собственность, по идее, БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
    Единственная проблема - песню, стих, рассказ "потрогать" нельзя, и "слово / нота - не воробей..."
     
    Последнее редактирование: 11 май 2023
    Свеколка Е нравится это.
  16. Yury

    Yury гигант мысли

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    1.608
    Симпатии:
    3.513
    Пол:
    Мужской
    Произведен был фильм Сибириада. Производство фильмов это же производство, Мосфильм и т.п. это же кинофабрики? Артемьев по заказу для фильма написал музыку. Дуэт на Голосе использовал кусочки из этой музыки в исполнении песни "Трава у дома". Далее всем известно, что было. Права предъявил лично Артемьев, а не владельцы Мосфильма.
     
  17. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Немного не так. Мосфильм - да - производство, но Артемьев НЕ РАБОТАЛ на этом производстве. Он был своего рода субподрядчиком. Со всеми вытекающими.
    Он дал своё "изделие" в использование Мосфильмом. Ещё раз - МОСФИЛЬМОМ в конкретном фильме, а не дуэтом в голосе.
    Вы знаете, что знаменитое "Happy birthday to you" нельзя исполнять компанией больше 3х человек? (Ну так захотели авторы.) Кто-то это соблюдает?
     
    Последнее редактирование: 12 май 2023
  18. delamer

    delamer Модератор

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    10.965
    Симпатии:
    71.367
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Никогда не проверял. Нет столько желающих, да и окружение не отличается европейским лоском. :cras:
     
    Palenochka и Пикша нравится это.
  19. Пикша

    Пикша гигант мысли

    Регистрация:
    7 сен 2018
    Сообщения:
    9.648
    Симпатии:
    37.408
    Пол:
    Женский
    А исполнение обычно на авторский вариант не тянет.
     
    Palenochka нравится это.
  20. Тами

    Тами Гость

    Ну может хорош топтаться босыми ногами по нормам права?))
    Нынешними правилами не интересовалась. А при СССР в НИИ и на некоторых производствах даже спецподразделения были - БРИЗы. У них был свой план по выдаче на-гора рацпредложений, изобретений и прочей научной продукции. Ходили и приставали к начальству, чтобы те выудили из сотрудников ОФОРМЛЕНИЕ того, что уже придумано. Даже помогали организационно подать заявку, контролировали весь процесс ее прохождения. Если все успешно заканчивалось, Госкомитет выдавал т.н. "красный угол" - авторское свидетельство. Авторам, а не лавочке-работодателю. Лавочка давала премию авторам. Если изобретение внедрено в производство, то премия побольше. При определенных обстоятельствах (в зависимости от ценности изобретения) изобретателям полагалась дополнительная жилплощадь наравне с научными работниками (в гос.жилье). Нормативка от 1930г)). А через много лет несколько таких свидетельств в Москве давали право на статус "Ветерана труда" при выходе на пенсию, со всеми вытекающими льготами.
    Тьфу! Ну зарекалась же не лезть в дискуссию "Было/Стало".

    Действующие на сегодня нормы патентного права, а также правила для договоров авторского заказа, служебных произведений и проч. даже не берусь упоминать. Замечу только, что законодательство не всегда подчиняется обычной логике, а тем более субъективным понятиям о справедливости).
    --- Сообщение добавлено 12 май 2023 ---
    Вот, попалось на Habre. Материал от 2015. Не вникала, в пост и комменты. Тем более, что опять ругаются неюристы).
    */удалена политика/*
     
    Последнее редактирование модератором: 12 май 2023
  21. Yilativ

    Yilativ гигант мысли

    Регистрация:
    12 мар 2021
    Сообщения:
    3.190
    Симпатии:
    7.018
    Пол:
    Мужской
    Не вижу противоречий с тем, что написал я.
    Сам делал рацухи. Получал аж по 10 р. До изобретений не дошло. Я не знаю по поводу "бумажного" оформления, но мне, чтоб получить эту несчастную десятку, надо было идти к рабочим, давать им чертежи, чтоб они воплотили в жизнь (естесственно, за магарыч) мою рацуху. Без физического воплощения рацуха не считалась таковой.
    О патентном праве мы не говорили.
    По поводу песни - во! Как раз в мою копилку. Судились и выиграли дело. Что, так д/б каждый раз?
    Вот, тоже на 1м канале в 3х аккордах Ваенга исполнила песню Круга "Золотые купола". Да все (и везде) её исполняют. Но, манера исполнения задела автора (наследницу). Что там с судом (не следил)?
    Да и тут целое дело было. Ed Sheeran (“Thinking Out Loud”) is on trial, accused of borrowing from Marvin Gaye (“Let's Get It On.” ). Выиграл Ширан - не воровал, сказали.
    Так вот - присяжные должны были сказать, не только повторяет или нет эта песня ту, но и что та именно оригинальная и подпадает под права о копирайт.
    (На мой, непросвещённый взгляд, если 12 нот подряд повторяются (От До до Си 12 тонов и полутонов), то своровал, если хотябы 1 нет - то нет).
    Но, тут мы о немного разном.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2023

Поделиться этой страницей